Omega同轴擒纵的变迁

总理表 发表于 2013-10-19 04:28
7 ~& ]/ u$ I4 k7 H. ^我对这种说法抱有不同的看法
* g8 V3 F/ o$ ~% ^& z首先,2500擒纵轮小轮C与上级传动轮A的接触和普通轮系传动没有根本不同,随着 ...

看过TZ中有关2500的分解图文，我觉得该机心的擒纵齿轮加工工艺和传动轮系的设计并非如传闻中那般不堪：
http://people.timezone.com/libra ... m631670193290479607
http://www.timezone.com/2002/09/ ... le-co-axial-part-2/
http://www.timezone.com/2002/09/ ... le-co-axial-part-3/
$ x7 |: c! j5 Mhttp://www.timezone.com/2002/09/ ... le-co-axial-part-4/
; _* P  f! n7 E5 @) ^8 }我倒觉得是润滑方面除了问题，原本不需要加润滑油的结构，因为厂方和维护方画蛇添足般的多虑，加了不该加的润滑油，直接导致运行顺畅都成问题，偷停也就是顺理成章的事情了。

总理表 发表于 2013-10-19 04:40
丹尼尔斯的表没出问题，可能是没有加油的缘故，为什么？因为他做的齿可以经得起这样的摩擦，因为做的少，所 ...

- Q8 k3 M% H4 V  X& A" j丹尼斯作品的用料都是上乘的，他用的钢件（包括擒纵），游丝和摆轮的材料都源自于已经倒闭的汉密顿！
' \2 _1 e; H: r
汉密顿是美国制表业史上在核心部件材质上下工夫最多的品牌！他家的因瓦和伊林娃合金都经过了再次设计，配方和加工，所以他家的伊林娃合金叫做“超级伊林娃合金”！抗磁抗疲劳性能比原版强多了！
7 H+ T4 R, F9 m0 Z
我为什么推崇丹尼斯原版的同轴怀表作品，有的人真的以为我是在吹牛，其实不然；人家有的东西就是不一样！

总理表 发表于 2013-10-19 04:52
4 T$ k1 n/ ?# E' e% p8 bAP的双层游丝设计不是必须的，它的目的是为了解决宝玑游丝中也存在的问题——减小位差。
由于宝玑游丝与 ...

4 r9 T/ B2 B, b  N; I0 |( F卡斯帕利效应是什么东东？

chn6 发表于 2013-10-19 06:13
$ P+ Z8 B7 k9 }( k可惜的很, 我之前在某论坛看过几张可以确定是2500C轮的300倍显微照片, 应该来源于某国外论坛, 用过几年后 ...

$ H1 ~: u' s9 k& N" s" @如果采用8500系列（包括年历款）的表款的价位能够降至现价位的40-60个百分点左右，我觉得将会是个好消息。
6 V1 o5 h3 G7 V) q( }
" o' p8 r' Y4 \" ?2 z& x8 x现在混口吃的不容易啊！
3 D; X% f& \# F) h4 c; e

总理表 发表于 2013-10-19 04:28
我对这种说法抱有不同的看法
首先,2500擒纵轮小轮C与上级传动轮A的接触和普通轮系传动没有根本不同,随着 ...

8500系列的DLC涂层应该就是为降低润滑需求而用上的。

总理兄，很多谢你发表此帖，提供了一个优质的讨论题目，也让大家各抒己见畅所欲言；不过，我觉得，我们有关同轴擒纵的讨论应该告一段落了。
, p" R( b/ N2 C/ K: D
在这里，我引用一位前辈的话作总结：

$ g- ~; E0 [/ P8 R' g0 |4 @; {是否有时候我们过份关注纯技术层面的东西而忽略了其他呢？毕竟现代的高级腕表应是代表美学和功能的集合，如果只讲技术，会否讨论的余地越来越窄？消费层面的需求同样也是多元化的表现而非单一的诉求，有人痴迷于技术，有人痴迷于品牌，同样有人痴迷于美学，腕表的美学我认为应该涵盖的是多个层面的表现：技术美学／材质美学／设计美学的集合；从美学上复杂而平庸的5002到恶俗到极致的6002,我实在不明白所谓的神表除了散发出浓浓的铜臭味还剩下什么？这也是我激赏独立制表师品牌的原因，他们保留了对于整个腕表行业未来发展最为重要的一点：传承和创新，如果没有他们，如果只有PP/P/R，我怀疑这个圈子除了浮华的虚荣满足／虚伪的利益追逐／市侩的商业算计／疯狂的商业炒作还剩下什么？我怀疑当我们每买一支表都要算计利益得失的时候我们最初爱表那单纯的热忱还剩多少？如果没有独立制表师品牌大胆的创新和探索［哪怕很多时候不成熟／哪怕很多时候背离了所谓正统关于传统的认知／哪怕更多的是不现实］，但最有价值的是他们保留了这个行业仅存的疯狂和勇气。如果这个行业只剩世故的劳／炒作的历峰／狡狯的PP/僵化的斯沃琪，我不知道这个行业还能风光多久，或者是我们还能热爱多久？
6 n& w$ l, |4 g; M
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... p;extra=&page=2

nomorewatch 发表于 2013-10-20 02:11
卡斯帕利效应是什么东东？

游丝螺旋收缩时重心位移变化。

nomorewatch 发表于 2013-10-20 02:14
如果采用8500系列（包括年历款）的表款的价位能够降至现价位的40-60个百分点左右，我觉得将会是个好消息。 ...

2.3至2.5万现在能入8500，你希望价格降至1.2万左右？要真这样市场肯定一片混乱，哈哈哈

chn6 发表于 2013-10-19 23:26
+ e  v$ D5 C, C" G7 ^1 Z: k磨损的问题会不会与频率提高有关? 老表毕竟低频的多. 如果瑞士人降低了钢的质量, 那可就比较操蛋了.

顺 ...

  O: ~5 s! k* u早期2824上擒纵叉叉槽磨损比现在的少。所以应该材料上是有问题的。这是一个国外师傅修表过程中打磨轴承时总结出来的。
" ~8 J8 i; @) Z+ Y# F" ?你说的对，2500摩擦面积大，齿啮合间隙大容易受干扰也是问题。

nomorewatch 发表于 2013-10-20 02:49
8500系列的DLC涂层应该就是为降低润滑需求而用上的。

' k& W% V; c# K8 x5 a7 B我也这么认为

chn6 发表于 2013-10-20 09:45
2.3至2.5万现在能入8500，你希望价格降至1.2万左右？要真这样市场肯定一片混乱，哈哈哈

1.2W的话我肯定买

   ……

总理表 发表于 2013-10-20 11:34
$ N0 f- S: I, P1 g9 K- [2 E" K简单点说:
生产好的游丝在自然状态下，游丝内端起点径向线与外端结束点径向线的夹角，沿游丝由内向外方向 ...

学习了, 所以类似讨论还是很有意义的, 表是艺术也是机械, 是机械的艺术 , 也是艺术的机械, 所以各自爱好应该可以畅所欲言, 了解更多丰富有趣的知识.

0 _8 p, U2 h: o/ s! ?那么宝玑形游丝的末端上挑设计, 是针对卡斯帕利效应还是格罗斯曼效应呢?

' `, E& V  g( L2 x. D" l
……

总理表 发表于 2013-10-20 17:13
! W* t; q& J, l5 e  W宝玑游丝的好处是摆轮运转时游丝展缩较平游丝要同心许多(也不是完全同心展缩，偏差相对平游丝很微小)，大 ...

卡斯帕利效应的英文原文还记不记得? 我想查查英文资料, 这个有点意思.

chn6 发表于 2013-10-20 17:50
" o( J# q9 x( _9 Z9 Y卡斯帕利效应的英文原文还记不记得? 我想查查英文资料, 这个有点意思.

3 k* G) r6 w. H& w7 I7 Y8 E7 z不记得了，太久了

总理表 发表于 2013-10-19 19:34
5 d, A% q& O+ u简单点说:
生产好的游丝在自然状态下，游丝内端起点径向线与外端结束点径向线的夹角，沿游丝由内向外方向 ...

讽刺的是，无论是竞赛还是实际使用中，等时性误差这个问题在哪一个结构上都不显著。

& m& V* ^3 ]6 K: H- f  P& l" Q/ n; r我的师父都为此头疼了很多年。

机械米 发表于 2013-10-15 00:26
为何这个双金属摆轮没有开口？

这是为了避免因为补偿温差造成的静磨擦

nomorewatch 发表于 2014-6-25 11:35
. m. T  W9 G- v1 ]6 V9 [8 d  C9 l. O这是为了避免因为补偿温差造成的静磨擦

那还做双金属干嘛呢。。。？

机械米 发表于 2014-6-24 21:03
那还做双金属干嘛呢。。。？

' G: G. f# H( i/ O* ~1 ?材料技术不行才做双金属，开口是为了更好地进行温度补偿，但是开口和温度补偿造成的静摩擦也很要命。