纪尧姆摆轮

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:15
直接的证据在哪里，可以给我看看吗？那八张图都不是纪尧姆摆轮的依据是什么，请逐一个讲解一下。

别激动嘛，证据自然是有的，而且，我没说过那个表店低端，而且他那的东西我最近也一直在看

一粒沙！！ 发表于 2016-6-20 18:32
学习了，我回头看看资料。对症一下。

其实无论它怎么变化，G摆也好，其他什么摆也好。

本表格是相关人士向Kew天文台资料保管方索取的，参赛表格第一项是参赛品牌，第二项是机芯编号，第三项Détails de Construclion其中填写部分，Bal.代表Echappement balancier
也就是摆轮形式，（后来这类表格改表述摆轮材质和机芯形式，种类有Bal-Guillaume、tourbillon-Guillaume、Intégral、Integr-detente.tourbillon、carrousel、acier-nickel-tournanl、invar、acier-laiton）

大概再说一下，这个表代表1921年Kew天文台竞赛的成绩对比
第一的是雅典，得分96.0，使用的是Guillaume摆轮，第二的是江诗丹顿，得分95.5，使用的是Intégral摆，不是G摆，也不被天文台认可为G摆，证据已经足够充分，我手上还有好几次直接从英国大气物理实验索要的参赛资料和名单，其中，这几年参赛的VC平均每年获得glass-****的，也就是前50名内的都是Intégral摆轮，没有一个使用Guillaume摆轮，包括使用的Integr-detente.tourbillon，也就是不胀钢的陀飞轮
这几个月来，对于天文台参赛问题，我做了一些功课，翻阅了大量瑞士19世纪末到20世纪30年代计时联合报原版扫描资料，论坛也对此有所强调，

3rd place nr. 379510 debuted in Geneva in 1918 and again in 1920, then Kew for 1920-21, before arriving at the US Naval Observatory.  I just happened to have a copy of the Kew results as published by this Swiss journal, 22nd down the list. Note the differing references to integral and Guillaume balances.
这句话描述的是1918年参加日内瓦天文台竞赛获得第三名的379510，
Genève    1918    Vacheron & Constantin    1918年参加日内瓦天文台竞赛
Genève    1920    Vacheron & Constantin    1920年参加日内瓦天文台竞赛
Kew/Teddington    1920-21    Vacheron & Constantin    1920至1921冬天年参加KEW天文台竞赛
Naval Observatory Washington    1921-22    Vacheron and Constantin 1921至1922年参加美国华盛顿海军军天文台竞赛
红字部分，注意天文台中integral和 Guillaume摆轮的不同描述.

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:33
还有吗？看不出可以否定那八块表是纪尧姆摆轮的依据来。

参赛的表，我为了保护吴版打码的**，我就不公开他那块表参赛资料和编号了，另外，你贴的那个全套筒、顶级狼牙的版路的这块VC没有参过赛，摆轮形制和我贴那8个图中其中3个是一样的，那三个也没有参过赛，但我见过同配置参赛的，资料也调出来了，某人已经告知我VC没有用过G摆参赛，所以看着像G摆的，甚至，摆臂开口一端非常长的上面有钉的VC都不是严格意义G摆，而且闹闹说过G摆很垃圾，我现在才明白为什么，G摆不并不是高级机配置，而是大家对G摆根本定义不准确

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:49
麻烦您能用此文逐一否定一下那八块表吗？

历史记载的证据已经很确凿了，如果您觉得无法理解，那我也没办法了
VC参加过天文台的赛机整体资料我都在打包收集中

名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 22:10
没讨论参赛否，是高级配置否，是垃圾否，您说的是是不是纪尧姆摆轮的问题。我觉得您的论述没有解释明白那 ...

请仔细参考我之前贴的资料和文字描述

另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction horlogère 》中第286页第5.74章中有详细讲解和对比，会法语的朋友可以看看，
关于参赛用的摆轮，被尘封的历史实在太多了，如果你认识G摆，那看看这些曾经制霸天文台的摆都应该叫什么

野门小黑 发表于 2016-6-20 23:24
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆，所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了，这观点理解对吗？  而佳家兄的意思是 ...

，本来很多历史证据面前，我不想在这里说的。。。。打破了之前各种大神对法语、德语，跨越材料、力学、几何、天文、数学等领域的技术封锁，有伤市场需求，其实很多人都明白，只是我比较蛋疼的来点破了，还有一堆错误观点和概念，也是颠覆性的，我只能沉默不语比较好

野门小黑 发表于 2016-6-20 23:24
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆，所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了，这观点理解对吗？  而佳家兄的意思是 ...

理解的很接近了，但是仍然不对
Dr Guillaume‘s balancier和balancier Guillaume，在文字上看着相似，翻译上完全是两个东西，且天文台对balancier Guillaume的定义并不是指Dr Guillaume‘s balancier
http://mb.nawcc.org/showthread.php?49775-Albert-Potter-and-Guillaume
看这个帖子里的讨论，in摆和G摆的分别

名怀表之佳家 发表于 2016-6-23 13:07
在外面不好打字，回去接着打。

纪尧姆摆轮其实是分狭义和广义两种说法，一种是严格定义的材料，一种是纪尧姆发明的类似材料，镍合金那个38%和40%区别，以天文台严格定义，以及送赛厂家提供的材料形制，前门的证据很明确了，当然倾向严格定义材料的说法在国外有很多，但是大部分收藏者支持广义说

tomczc 发表于 2016-6-23 23:27
其实，既然是古董，玩的更多的就是历史意义、价值、工艺、美感等等。所以，如果不是博物馆或者超级藏家这 ...

我很早之前见过兄对G摆原理的解读，很是认同的，另外后面这个观点我也很认同，广义上说法，也是我咨询过VC相关的内部负责人，现在也采用流行说法，到底是用的是不是忌廉姆合金比例的严格材料，无从考证也不重要，重要的是对于天文台参赛级别的来说都是倾注一厂心血和专业调校师的调校，所以叫赛摆，我是很赞同的

三块贰毛5 发表于 2016-7-8 22:45
您好！我不懂法语，但是我看到的英文资料里面integral balance和Guillame balance两种说法指的是同一个东 ...

早年间Guillaume 摆轮有人出过相关的识别，但是这个并不准确，也就是说老外对这个也没有严格定义，Guillaume balance是一个广泛意义的定义，通常是指使用guillaume合金的，最近我再次去涵询问VC，VC总部给我的答复是自身厂家使用Guillaume合金摆轮进行天文台参赛，但是摆轮登记的是integral balance，而非Guillaume balance，也可以认为这就是Guillaume摆，但是两种叫法的摆轮是存在区别的，具体区别VC不愿多说
从钟表鉴定意义上讲，无论是天文台参赛登记，还是认真证书，都会实际的标注出摆轮形制的区别
例如下面这个错误的鉴定方法

例如计时银行提供的参赛证书对于摆轮的记录

这个longine写的摆轮形式Unruh：Guillaume
下面这个VC摆轮形式写的就是Unruh：Guillaume

最下面这个也是VC的，摆轮描述Unruh：integral

三块贰毛5 发表于 2016-7-10 05:45
我是不是应该这样理解：integral balance是一个含义比较明确的词，所指的是那种利用Anibal合金、能够有效 ...

完美理解，Guillaume是宽泛的概念，完全没错

一粒沙！！ 发表于 2016-7-10 16:37
同问，我也很想知道。

浪琴我只看过1只，其他反而能够看到不少。尤其是PP,VC。

我记得longines很牛的就是专门生产参加天文台竞赛的机芯型号，这些型号产量往往几十块，然后一两个装壳拿出来拍卖，上次看到两个longines就有这个计时银行补的证书，另外上次好友圈里不是有人卖带日内瓦天文台竞赛的Agassiz了么，正宗的Agassiz机芯版路21钻extra

一粒沙！！ 发表于 2016-7-10 19:08
只看过一只完整的浪琴比赛表。看过几只都是拼装的。

浪琴产量应该很大，就是市场看不到。可能是因为浪 ...

都是拼装的，浪琴确实很罕有装壳再卖，大部分参赛都没壳，有机会找找浪琴的

modi12345 发表于 2016-7-11 09:18
难道说的是我那只阿加西不成？？

你的？贴来看看

modi12345 发表于 2016-7-11 09:36
我的是猎壳的。你说的是猎壳吗？咱俩是微友吗？我的WX13933328013

不是好友，不是一个

回看了一下这帖子，我现在居然收的表都是Balance Guillaume

tomczc 发表于 2020-9-1 06:37
这个帖子内容太多，挖出来复习一下。

你你你上次发那个呢

tomczc 发表于 2020-9-3 09:11
哪哪哪个？

你从来不发全图，就一角，我给忘了，应该是pp，带编号吧