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OHSEAL 发表于 2012-10-28 18:29
另外批量无卡度配置机芯的精度调节，我觉得是这样的，根据惯常经验，将砝码统一设于一个标准位置，然后测试 ...

统一设定位置也是机械的活儿吧？

OHSEAL 发表于 2012-10-28 18:25
理论上无卡度稳定性更胜一些，原因在于快慢夹的活动桩端口并非夹S游丝，长期使用后，运动游丝会游走，位置也 ...

实际呢？为什么历史上最准的机械心会是欧记的十九令？

看看，学学，不说话。

就实用来说，有无卡度都可以做到天文台级，反正不影响正常使用，何必那么纠结，那么较真，我个人比较喜欢有卡鹅颈微调

大笨钟养鱼 发表于 2012-10-28 19:47
就实用来说，有无卡度都可以做到天文台级，反正不影响正常使用，何必那么纠结，那么较真，我个人比较喜欢有 ...

只是觉得困惑而已，其实微调器很适合用于怀表机心和小尺寸的手表机心

nomorewatch 发表于 2012-10-29 11:51
只是觉得困惑而已，其实微调器很适合用于怀表机心和小尺寸的手表机心

这个就如很多超薄机芯，本来就只有两根针，那误差用秒算，能看见吗？能感觉到吗？真喜欢机械的应该懂误差也是机械的一部分特点

nomorewatch 发表于 2012-10-29 10:38
实际呢？为什么历史上最准的机械心会是欧记的十九令？

测试是平静状态,时间也有限,你能保证若干年后它仍然准?

第一问题`无卡度稍微精准点点，但调时的时候比较麻烦，没快慢针简便！
第2个问题，砝码比螺钉稍微好一点点`但有限，优势也是调节的时候砝码比螺钉简便一点点！
其实2个问题的差距都很细微```而且还要看使用的材料``

nomorewatch 发表于 2012-10-29 09:40
在使用金属物料的擒纵里边，杠杆擒纵算不算表现最稳定？

算是最简单最稳定最可靠的.  另外,船钟上的DETENT也很好，但是占空间大，不适合手表。

nomorewatch 发表于 2012-10-29 10:38
实际呢？为什么历史上最准的机械心会是欧记的十九令？

因为有神级大师在调校，记得杂志上看到过O有前后三位调校大师，获 奖 机芯都是这些特别的调校师用优选零件调出来的。
据说最后一次比赛是O的石英表获得第一名，第二名是精工的36000高频机芯。为了瑞士人的面子，才这么安排的。
PS：精工的这些得名次的机芯都是快慢夹调整+普通平游丝。没有无卡度、没有宝玑or菲利普斯末端曲线、没有卢瑟尔内端曲线、没有螺丝或砝码微调。

       第一个问题要回答其实很复杂，因为根据游丝盘绕的方向和结束的位置不同造型不同（刨去摆轮平衡问题以及热胀冷缩造成摆动惯量变化影响快慢不计，即摆轮是一稳定的状态，且是平放，不是竖立位置），会造成摆轮游丝系统随着发条动力减弱，呈走快或走慢趋势，依其相对位置不同而不同，且不是线性变化。
       所以要选用无卡度或快慢针，这要看机芯总体设计来定，机芯设计和工艺以及材料都达到一定标准后，才有用无卡度的条件。换言之，条件不具备时，用无卡度只会令走时不准。
       且，这不意味着用快慢针就不好，机芯走时上的一些问题可以通过快慢针的调节加以优化，从而调校出天文台级别的准度。多数情况下，快慢针调节和游丝性能，摆轮性能，发条性能等是综合在一起来设计机芯的。所以才能看到很多用快慢针的高级机芯！
       无卡度的好处是稳定，保养中不需要过多调节。快慢针则要考虑荡框，游丝调节段的曲线一旦被破坏，会影响调节精度甚至走时精度；当然要恢复也不难————调游丝。好一些的师傅都做得来。
       但有一个问题，如果无卡度的表，平面和立面位差大（假设平面0秒,立面4方位都快出有10秒，20秒甚至更多，且不是摆轮平衡问题造成），怎么办？理论上不会，但万一遇到了呢？这个我也不知道，因为理论上不会，实践中也没遇到过，这只是我的猜想。。。。。不过相差6、7秒的倒是见过。
       而这样的问题在快慢针表中，适当的调校就能大为改善并解决。这就是快慢针的优势了！（这里不讨论老表因历史原因造成的各种不良状态，那又是另一个话题了）

             因此我认为无卡度和快慢针都是好的，问题在于保养的师傅是不是真的懂得个中的道理，在保养中使其恢复设计者设计的初衷。（其实我觉得每款机芯都有它的“个性”，当然也有“共性”）

nomorewatch 发表于 2012-10-29 09:53
这种擒纵从发明，实验到推广，用了多长时间？ 这段时间里有哪一款擒纵曾经抢过它的风头？

现在用的擒纵就超越了他啊

无卡度最大的缺陷也是最大的优点就是对游丝的苛刻要求，换句话讲，无卡度的游丝必须是比较硬的，而且弹力较大，因为它必须防止它在拆卸和装配及运行过程中产生形变，如果一点点的形变，就会在打表机上出现较大的偏振值，严格地讲，无卡度的游丝精度就是决定走时的精度，这样类似赌注的做法感觉象在一颗树上吊死，无卡度的摆轮系统通常需要较大的运动惯量，所以，起摆时多半灵敏度不高，对发条的硬度要求也比较高，由于摆幅较大，容易造成失脚摆现象，在我看来，无卡度其实是针对优美的摆幅而来，但无论再好的无卡度，当发条运行至尾声时，它的表现总不及传统微调器的表现。

第二个问题：我偏向于微调螺丝。螺距小，调节精度高。砝码调节虽然好看，但微小的调节便会有较大的变化量，不容易把握。

机械米 发表于 2012-10-29 04:20
现在用的擒纵就超越了他啊

什么擒纵？现在的马式擒纵不是跟杠杆擒纵是同一码事么？

国产机器 发表于 2012-10-29 04:30
无卡度最大的缺陷也是最大的优点就是对游丝的苛刻要求，换句话讲，无卡度的游丝必须是比较硬的，而且弹力较 ...

这么说来，最理想的调节系统又是什么？

总理表 发表于 2012-10-29 20:10
第一个问题要回答其实很复杂，因为根据游丝盘绕的方向和结束的位置不同造型不同（刨去摆轮平衡问题以 ...

如果摆轴尖没问题,无卡度的方位差可以调节对向砝码.

nomorewatch 发表于 2012-10-30 09:13
这么说来，最理想的调节系统又是什么？

摆轮的重量虽然也决定着走时的快慢，但不及游丝起的作用关键，因为游丝有两项指标牢牢地控制着摆的走时精度，一时它的硬度，二则是它的长度，两项指标第一项是厂家恒定的，第二项是我们可以操控的，而摆轮的指标除了重量以外，还有动平衡、静平衡，同心度等多种复杂因素，摆轮和游丝的调节比例非常大，假设一只0.1g的摆盘的游丝短了1mm，要想在摆轮上增加重量来弥补它的准确，至少要在摆轮上增加0.008g的重量才能弥补，换算成摆盘螺钉的话，需要大概4~6颗，如果是光摆，那只能修复游丝换更换游丝，同样，如果想在游丝上收缩1mm对于快慢针微调器来说，是一件简单的事，所以，最理想的调节仍然是调节游丝，至于鹅颈还是蜗牛，这得看个人喜好，其实原理都一样，前提都是精准度的“微调”，如果误差较大的表，那是有毛病了，不属于这个调整范围了。但有人要问了，为什么瑞士人在一些高端表上要用无卡度，我觉得那还是冲着摆幅而来，至于调节，厂家和专家出厂时已经设定了模式，人为的再次调节，必须借助高、精、尖设备及素质才能达到理想状态，它不是完全是工艺的体现，而是科技的体现，二者是两个概念，作为传统机械表的爱好者，仍然喜欢鹅颈微调是有理由的........

总理表 发表于 2012-10-29 03:44
算是最简单最稳定最可靠的.  另外,船钟上的DETENT也很好，但是占空间大，不适合手表。

丹尼尔老头子的擒纵，无论是双向同轴还是后来的版本跟杠杆擒纵相比有什么优势？（缺点大家都知道）

国产机器 发表于 2012-10-29 17:49
摆轮的重量虽然也决定着走时的快慢，但不及游丝起的作用关键，因为游丝有两项指标牢牢地控制着摆的走时精 ...

原来如此，这么说来，其实还是快慢针更能体现人的价值。

但问题是，无卡度存在的时间也不短了（18世纪末已经被发明出来），那么古董钟表上的无卡度算不算体现工艺？

光摆很久以前就已经存在，为什么直到近几十年才开始复兴？ 在摆轮上钻孔不是比增减砝码更方便吗？