是什么让杠杆擒纵百年不倒？

三块贰毛5 发表于 2016-2-17 06:31
游丝摆轮系统是耗能大户，减小它的能耗肯定是有用的。当然我不否认对擒纵部分的改良也可以有积极作用。
...

兄弟这番见解非常对路，直中要害，我没有什么可补充了。

请看此贴14及16楼发言：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... &extra=page%3D1

还请兄弟雅正，谢谢

三块贰毛5 发表于 2016-2-17 01:22
双轮擒纵，以及它们的“妈”自然擒纵（echappment naturel）最大的问题是齿间隙的存在。因为动力是从一个 ...

兄弟的这段见解，说白了，就是机械精密加工和制造的问题：容差，空间安排，加工精度，齿轮咬合。

一个设计的优劣，不全是看理论优势的。

cjacker 发表于 2016-2-18 09:54
同摆频的1120和2500ab很说明问题，降频25200后一定会有齿比的变化，但不至于形成实质性影响，多出来的4小 ...

游丝弹性是要和摆轮惯量匹配的，摆轮不变，游丝换成硅游丝不会导致摆轮能力消耗变化。

还有，各位研究机芯的，至少应该具备高中力学知识，以免空中楼阁，例如nomorewatch自称物理很差，我觉得要真心想研究好机械表，应该先花点时间补补物理，否则和这个师傅那个大师的徒弟说话再多也无济于事。

chn6 发表于 2016-2-18 11:02
游丝弹性是要和摆轮惯量匹配的，摆轮不变，游丝换成硅游丝不会导致摆轮能力消耗变化。

07年出的8500，11年改硅游丝，这个时间过程中是否有其他调整？

chn6 发表于 2016-2-18 11:05
还有，各位研究机芯的，至少应该具备高中力学知识，以免空中楼阁，例如nomorewatch自称物理很差，我觉得要 ...

6兄作为同轴铁杆，还望不吝指教。

一些问题的集中：

1120/2500ab有没有除同轴系统外的差异？同轴功率是杠杆1/3的情况下，动储被谁吃掉了，摆轮游丝？

8x双条盒的设计初衷和必要性？解决的问题？为什么只做到标称60（个人报告有70左右的）？是留了后手？

三块贰毛5 发表于 2016-2-17 06:31
游丝摆轮系统是耗能大户，减小它的能耗肯定是有用的。当然我不否认对擒纵部分的改良也可以有积极作用。
...

“我也不追求所谓“完美的”机械表，因为我接受机械固有的限制。石英钟、原子钟我也有一些了解，我觉得它们也是相当棒的机器。眼界放开一点，不钻牛角尖，这样才不会对某些配置有莫须有的崇拜，也不会被“高级钟表”的种种神话所蒙骗。”

我衷心为这句话点赞，自从我在名表通还有其他的一些充满良师益友的论坛里学习以后，眼界不再为任何单一的技术亮点（或者噱头）所惑，更多的是关注一款表的整体，手表不同于怀表的地方在于，大部分怀表的主角是机心，所以怀表机心单独拿出来卖，不会掉价太多，除非是表本身的外壳是某些名贵材料和工艺的结合体，那就另当别论了。

进入手表时代后，手表技术的发展方向，不外乎在维持甚至提高精准度的方向不变的前提下，提升手表（或者腕表）的可佩戴性和舒适度才是正道，所以才有人体工学，黄金比例这些概念的应用，当然也少不了抗磁，防水，抗震这些技术诉求。

总结一下，盲人摸象的思维不可取，多从不同的角度和领域学习，其实真的很有趣，也可以弥补自身的一些弱项。

三块贰毛5 发表于 2016-2-17 00:17
这么看来，让摆轮质量向边缘靠近能带来不少改善。在保证转动惯量的前提下减轻摆轮质量，能够减小摆轮轴尖 ...

曾经和师父一起讨论过宝矶的磁力轴承还有精工的机械动力石英表，最后得出的结论是，抛开品牌定位不看，其实精工的技术比起磁力轴承更可靠，因为永磁体的磁场强弱事实上如果没有外来能量（磁能和电力）的补充的话，是会随着时间流逝而减弱，最后无法维持磁力的，按此推论，宝矶的磁力轴承如果没有了厂家备件的话，过不了几年就会变成废物，这是一个非常严重的软肋；而Genequand regulator的振动模式其实类似以前的音叉表，没有了摆轮轴尖的磨损和耗能问题，希望能够在不远的将来给我们一个相对满意的答案。

无论是GR，磁力轴承还是SD，都是专注提升品质因子效能的同时，兼容机械表耐用性的努力方向和例子，个人偏向GR和SD。

这里有一个链接，不知道兄弟看过没有？
http://www.watchprosite.com/?pag ... 4328&pi=7160313

品质因子在物理学的应用范畴很广，钟表只是其中一个，物理学得好而且有闲工夫的朋友不妨多钻研一下。

cjacker 发表于 2016-2-17 17:55
兄客气了，一直在跟着no兄的资料学习，受益。

不敢当，我其实也就是一个工作量大一点的搬运工，我的资料基本都是整合，翻译和再消化得来的，所以其实不是我一个人的功劳。

cjacker 发表于 2016-2-17 17:54
同摆频的1120和2500ab很说明问题，降频25200后一定会有齿比的变化，但不至于形成实质性影响，多出来的4小 ...

谢谢兄台的分享。

我对最新版本的同轴擒纵机心，着眼点不在于擒纵本身，而是整块机心所承载的科技：无磁性材料（材料技术），低摩擦宝石轴承（材料技术，据店员说这项技术还得了专利，能降低30%的磨损），DLC（材料和加工技术），专用润滑油（材料技术），加工技术就更不用说了，容差率低的结构肯定要求精度更高的制造加工技术，看一下生产线的录像就知道了，外观件也不少亮点：什么陶瓷金属外圈，长短可调式表扣，都是设计，制造加工技术，还有材料技术的结晶。

表是一个整体，我们的生活也是一个整体，盲人摸象的思维真的要不得。

nomorewatch 发表于 2016-2-18 13:44
曾经和师父一起讨论过宝矶的磁力轴承还有精工的机械动力石英表，最后得出的结论是，抛开品牌定位不看，其 ...

多年前就知道精工SD，聚实用性优良性于一身，买表必SD。每天看着这玩意儿，仿佛缺少什么，哦，晃然大悟，原来冥冥之中仍然倦恋纯机械结构，于是来看机械结构和运行原理，同时也想为难一下自己的智力，看能不能解决一些缺陷。         随着日久天长的积累，我觉得杠杆擒纵的优势在于：叉头双圆盘、锁石与脉冲合并 。说的简单点，杠杆擒纵叉头有安全针，锁石做了两个面，滑过锁面就是脉冲面。冲击擒纵叉头安全针，所以敏感嘛。
冲击擒纵安装叉头双圆盘行不行？全照搬肯定不行，冲击擒纵是单向运行，那就修改呗……问题来了：
冲击擒纵是单脉冲，杠杆擒纵是双脉冲，单脉冲与双脉冲对腕表的影响，谁优谁劣？我想知道这个……，另外冲击擒纵可不可28800振频？

那些超级技术大师：
        是把冲击擒纵的优点搬出来，应用到同轴、、自然擒纵、双轮擒纵。
         我是把杠杆擒纵的优点搬出来，应用到冲击擒纵中。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-17 22:44
多年前就知道精工SD，聚实用性优良性于一身，买表必SD。每天看着这玩意儿，仿佛缺少什么，哦，晃然大悟， ...

连续十几个小时跟踪此帖，在下已经心疲力尽，请兄台参考此帖：
http://watchlead.com/wbbs/forum. ... t=27-460&page=3

自鸣表老师这话说得最对路：“艺术实用不？艺术给人带来的就是身心愉悦和思索，我人类现代绝不依靠机械表精准的那一秒钟来发射飞船，但艺术会给船长带去愉快的心情以致顺利到达火星。呵呵。”

在我看来，钟表艺术就像你所说的那样，“晃然大悟，原来冥冥之中仍然倦恋纯机械结构，于是来看机械结构和运行原理，同时也想为难一下自己的智力，看能不能解决一些缺陷。”

起码我在参与这帖子的讨论时，我对大家的论点都很开放，只是更倾向于让大家认识到，看一个问题，可以同时从多个角度去看，去考虑，而不是盯死一个角度去看问题。
如果我没有起到这个作用，我的参与没有激起大家多维思考的兴致，那就算我白说了。

chn6 发表于 2016-2-18 11:02
游丝弹性是要和摆轮惯量匹配的，摆轮不变，游丝换成硅游丝不会导致摆轮能力消耗变化。

同轴，有一次脉冲是通过叉口传给摆轮的，假如圆盘钉右面在解锁，突然左面被叉口敲击。这会不会与杠杆擒纵一样？

nomorewatch 发表于 2016-2-18 13:35
“我也不追求所谓“完美的”机械表，因为我接受机械固有的限制。石英钟、原子钟我也有一些了解，我觉得它 ...

我在其他论坛里看见一位前辈说过，大意是：见山是山，见山不是山，见山还是山。看得多了以后，会从整体上欣赏表各方面的美。随着知识不断积累，我对他的话也来越有感触，也在努力遵照这个教导。

         当代腕表中出现的擒纵，可粗略分一下：（1）冲击擒纵，代表作 丹麦UJ品牌。（2）同轴擒纵，代表作 欧米茄品牌。（3）双向擒纵，代表作 罗伦斐   儒纳。（4）爱彼独家擒纵，代表作 爱彼品牌千禧年系列。（5）杠杆擒纵，代表作就不提了，很普遍。
上述各擒纵有个共同特点：除（1）外，都装载叉头双圆盘安全针，包括（4）原理相同。除（1）外都是双脉冲。
论功耗，（1）功耗最低，（5）耗最高。（2）—（3）—（4）相差不是很明显。
       总的来说，用轻盈的材质材料能有效提高能源利用率，包括指针轻盈化设计。另外有些结构确实能延长保养周期，甚至达到基本不用保养的目的。这是真实存在的。

       杠杆擒纵为什么能独领**？靠的是叉头上的安全针，这很重要，可使锁石不会意外滑脱，达到耐操性。另外简化设计（锁止与脉冲合并一杆），也是其中原因之一。
       从这些可以看出：耐操与简化，市场认可度很高。冲击擒纵之所以被淘汰，第一缺少安全保险设置，锁石可以意外滑脱，第二脉冲与锁止是分开的，增多了调校工作量。还有一个原因，单向脉冲抗干扰能力差，手腕位置运动情况复杂并多变。
       要定时开肠破肚保养，总是让人揪心的事，润滑油也有其两面性，追求的是近似等量磨损。综合各方面机械因素，推荐给机芯党款式：罗伦斐微陀、儒纳的自然擒纵、芬兰KV。如果接受石英振荡器，精工SD。         喜欢尝鲜的朋友在等等，帕玛强尼：SENFINE。即将出炉。

chn6 发表于 2016-2-17 21:23
国内2015年，大批黑白钢迪降价销售，我就是国行实际接近79折买的黑面

我看爱表族上2015年至少有10个 ...

国行79折后还是挺贵。
我14年折合6w6千多rmb入的，本地未开封行货。查过出厂日，非库存。

G 发表于 2016-2-18 19:51
国行79折后还是挺贵。
我14年折合6w6千多rmb入的，本地未开封行货。查过出厂日，非库存。

这就是专业和业余的区别啊，我已经很满足了，而且还可以开发 票。

你在表上花的时间让你省了很多钱，我只能在别的上面多花时间多挣钱了

chn6 发表于 2016-2-18 20:04
这就是专业和业余的区别啊，你已经很满足了，而且还可以开**。

你在表上花的时间让你省了很多钱，我只 ...

另外，你的价钱哪里可以拿到？谁可以去拿？我朋友有意，如果不是谁都可以拿到的价钱而是内部价或VIP，那每个行业都一样，你看我都没说我买架Cessna172可以比你便宜10万

玩机芯，喜欢尝鲜的朋友在等等，帕玛强尼：SENFINE，可能快出炉了，颠覆性的：零摩擦的柔性关节系统，仍然坚持传统发条及发条盒。我上传不了图。