Omega同轴擒纵的变迁

chn6 发表于 2013-10-16 20:57
* f' [0 H5 ^4 W3 R% R. w9 g位差和等时性误差也属于不同概念, 就3135和8500这类设计的机芯, 要完全消除位差几乎是不可能的, 能做到实 ...

当然，手表和船钟扮演的角色也是云泥之别。

在今天，误差，真的不太重要；该准时的，还是会准时赴约；该迟到的，表再准也是白搭。

chn6 发表于 2013-10-17 01:01
8500的目标对手就是3135, 而3135的主要优点就是耐操、精准，如果8500比3135更耐操更精准，至少为8500的未 ...

4 l5 E- l# M+ [" V0 v我是这么看的，同轴擒纵能够成为后石英时代唯一真正意义上被大批量产的新款擒纵，的确是很了不起的成就，也是对丹尼斯本人的最佳赞礼。
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6 E3 j' S( S' U1 Y由于机械表已经失去了功能上的意义，更多是一种饰品，所以后石英时代最好销量的手表应该都是那么有着鲜明美学语言的手表，譬如什么鹦鹉螺，皇家橡树，工程师，吞拿鱼罐头，蚝式等等；哪些在石英风暴来临的时候（或之前）就洞察危机中有转机的商家和设计师真的是高手中之高手。
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; P* h- N; H, ^1 a5 n& O手表的美学也是一门很重要的课题，不比擒纵这门课题小，8500也好，同轴擒纵也罢，讨论和研究的空间真的很有限，尽管很优秀，为什么要把自己的讨论思维老绑在一个品牌，一款设计上？自己也没有品牌的一分钱股份，还要给人火中取粟，是不是太没有必要了？

chn6 发表于 2013-10-17 01:01
  d/ Z& ?* f( I# K- M: |, Q  L* n8500的目标对手就是3135, 而3135的主要优点就是耐操、精准，如果8500比3135更耐操更精准，至少为8500的未 ...

9 M8 D5 ^" |5 I! _0 ?3 i% m! C既然同轴擒纵的历史和丹尼斯的努力更多是体现一种精神，为什么不去为收藏丹尼斯同轴作品而做出努力？
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chn6 发表于 2013-10-18 05:31
8 Y1 i  }* Q) F3 {5 Q7 S: R7 @7 o首先丹尼斯同轴作品估计国内能弄到的没几个人, 其次量产本身是对丹尼斯最大的致敬, 难道不是吗? 作为普通 ...

/ ^! m# j: ^0 c  J( x- ]欧米茄目前的同轴作品中最得我心的就是海马年历表（39和43直径的那两款），价格实在对工薪族而言也不低廉，8400美金-9600美金这个档次还只是钢款，哪怕对于一个月收入在4000-6000美金左右的工薪族恐怕也要存好几年的闲钱才能买到，这已经是非常高昂的价位了，基本上只能考虑二手（如果是未使用新品就好了）。

我个人同意量产一款设计是对原作的最大致敬，不过制表既然已经升华为一种艺术，那么原作的艺术性始终是存在的，复制品哪怕在性能和像真度方面再优秀，终究难逃被人拿来和原作比较的命运。
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. J8 |6 L; a7 ^  q0 g& n+ A2 o, x奢侈品，就是因为人无我有，就是因为极端稀有甚至独一无二，才有资格成为奢侈品。
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5 n/ y6 g! T8 [) w拿近万美金买个表当日用品，还要用上十年八载才知道效果，我觉得真的要有勇气，你做得到的话，尽管做，我当是做沙发看大戏。

chn6 发表于 2013-10-18 05:41
"由于机械表已经失去了功能上的意义，更多是一种饰品" 这个观点本身我认为是错误的, 持有这个观点的必然结 ...

自行车比赛，比的是人和车的人机合一，人机互动，而且自行车作为一种交通工具的意义并没有消失，无需燃料，无排放，就是慢了点，但是机动性和地形适应性远超大部分陆上交通工具。

机械表不一样，有的国家或者地区的老百姓购买机械表是因为机械表没有更换电池的麻烦，更换电池在那些地方甚至被视为奢侈的前提下，机械表的实用性才得以体现。

从你这些天的帖子和发言看，你是个非常执着的人；这个论坛有很多上好的讨论话题，去观摩学习一下吧，比在这里胶着状态打口水仗有意思多了。

shek329 发表于 2013-10-18 08:47
如果找个合适的折扣，可能4万人民币都不到（新表），哪用得了存好几年？
! e( _2 E" V9 M& U; _: \& _8系的价位还是比较合理的。

您给算算，一份月入4000-6000美金的打工仔扣完20-30%收入税+强积金，房租/按揭要吃掉最起码20%月收入，吃喝拉撒水电费不用钱？大城市的生活水平不低啊....

shek329 发表于 2013-10-18 09:53
- U5 C4 f# @( l* a唉，国外的屌丝都是这么过日子的。
其实钱也像乳沟，挤挤总是有的，尤其中国人花钱不像老外那么大手大脚 ...

. y4 e9 e5 j, C难不成你也是屌丝一族成员？

chn6 发表于 2013-10-18 09:18
我感觉你比我更执着，呵呵, 话说这帖子整一年了，你一年前可以说对同轴的力学原理毫无了解, 认为是噱头大 ...

我的物理从来就不行，高一期中考考了个12分，你觉得我会懂那些计算方法吗？
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; F2 J$ o2 n1 s9 h我作为一个潜在消费者，能做的就只有最大限度减少自己的经济损失，少交学费。

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shek329 发表于 2013-10-18 12:42
土豆丝

啥意思？该不是消遣我来着？

chn6 发表于 2013-10-18 18:42
明白了, 我物理还可以, 所以对设计精妙的机械很感兴趣, 当我第一次明白同轴擒纵的运行原理, 便对这个巧妙 ...

我同意你说的有关丹尼斯的这款设计和他的贡献，的确，这款设计需要时间去证明，我能做的就只有等了。
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雅典的擒纵和KV，FPJ的有异曲同工之妙，后两者的版本都只是用传统材料（应该是钢）而已。

AP的擒纵看起来跟一般马式擒纵没有区别。

说实在的，为了一款擒纵来个钱包大出血，不是升斗小民可以干的事情，还是努力赚钱吧。

总理表 发表于 2013-10-19 04:28
; K2 \  [# }3 t- {8 T3 V" R我对这种说法抱有不同的看法
首先,2500擒纵轮小轮C与上级传动轮A的接触和普通轮系传动没有根本不同,随着 ...

看过TZ中有关2500的分解图文，我觉得该机心的擒纵齿轮加工工艺和传动轮系的设计并非如传闻中那般不堪：
8 k$ c1 u3 x! C6 M( Ghttp://people.timezone.com/libra ... m631670193290479607
( e: I$ ]3 }: q7 G4 O8 Hhttp://www.timezone.com/2002/09/ ... le-co-axial-part-2/
$ [, l6 D$ C# Z# G$ l4 V3 ghttp://www.timezone.com/2002/09/ ... le-co-axial-part-3/
3 j1 A  Q% u* Q; g& Dhttp://www.timezone.com/2002/09/ ... le-co-axial-part-4/
我倒觉得是润滑方面除了问题，原本不需要加润滑油的结构，因为厂方和维护方画蛇添足般的多虑，加了不该加的润滑油，直接导致运行顺畅都成问题，偷停也就是顺理成章的事情了。

总理表 发表于 2013-10-19 04:40
7 m. D) D, I1 i! Z丹尼尔斯的表没出问题，可能是没有加油的缘故，为什么？因为他做的齿可以经得起这样的摩擦，因为做的少，所 ...

丹尼斯作品的用料都是上乘的，他用的钢件（包括擒纵），游丝和摆轮的材料都源自于已经倒闭的汉密顿！
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汉密顿是美国制表业史上在核心部件材质上下工夫最多的品牌！他家的因瓦和伊林娃合金都经过了再次设计，配方和加工，所以他家的伊林娃合金叫做“超级伊林娃合金”！抗磁抗疲劳性能比原版强多了！
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7 W( I6 Q4 M# S2 L/ O0 g! r' }我为什么推崇丹尼斯原版的同轴怀表作品，有的人真的以为我是在吹牛，其实不然；人家有的东西就是不一样！

总理表 发表于 2013-10-19 04:52
AP的双层游丝设计不是必须的，它的目的是为了解决宝玑游丝中也存在的问题——减小位差。
由于宝玑游丝与 ...

/ H. i( [: R! v卡斯帕利效应是什么东东？

chn6 发表于 2013-10-19 06:13
可惜的很, 我之前在某论坛看过几张可以确定是2500C轮的300倍显微照片, 应该来源于某国外论坛, 用过几年后 ...

如果采用8500系列（包括年历款）的表款的价位能够降至现价位的40-60个百分点左右，我觉得将会是个好消息。

现在混口吃的不容易啊！

总理表 发表于 2013-10-19 04:28
我对这种说法抱有不同的看法
& T3 L0 n: `4 p/ v7 h首先,2500擒纵轮小轮C与上级传动轮A的接触和普通轮系传动没有根本不同,随着 ...

1 B* U$ V( }, t0 O9 q# f/ ^8500系列的DLC涂层应该就是为降低润滑需求而用上的。

总理兄，很多谢你发表此帖，提供了一个优质的讨论题目，也让大家各抒己见畅所欲言；不过，我觉得，我们有关同轴擒纵的讨论应该告一段落了。

8 ]2 E$ _+ x9 V8 v在这里，我引用一位前辈的话作总结：
" e3 B+ s8 V7 a  w
$ Z4 t" `2 c/ p3 V- z  f$ ]是否有时候我们过份关注纯技术层面的东西而忽略了其他呢？毕竟现代的高级腕表应是代表美学和功能的集合，如果只讲技术，会否讨论的余地越来越窄？消费层面的需求同样也是多元化的表现而非单一的诉求，有人痴迷于技术，有人痴迷于品牌，同样有人痴迷于美学，腕表的美学我认为应该涵盖的是多个层面的表现：技术美学／材质美学／设计美学的集合；从美学上复杂而平庸的5002到恶俗到极致的6002,我实在不明白所谓的神表除了散发出浓浓的铜臭味还剩下什么？这也是我激赏独立制表师品牌的原因，他们保留了对于整个腕表行业未来发展最为重要的一点：传承和创新，如果没有他们，如果只有PP/P/R，我怀疑这个圈子除了浮华的虚荣满足／虚伪的利益追逐／市侩的商业算计／疯狂的商业炒作还剩下什么？我怀疑当我们每买一支表都要算计利益得失的时候我们最初爱表那单纯的热忱还剩多少？如果没有独立制表师品牌大胆的创新和探索［哪怕很多时候不成熟／哪怕很多时候背离了所谓正统关于传统的认知／哪怕更多的是不现实］，但最有价值的是他们保留了这个行业仅存的疯狂和勇气。如果这个行业只剩世故的劳／炒作的历峰／狡狯的PP/僵化的斯沃琪，我不知道这个行业还能风光多久，或者是我们还能热爱多久？

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... p;extra=&page=2

总理表 发表于 2013-10-19 19:34
简单点说:
生产好的游丝在自然状态下，游丝内端起点径向线与外端结束点径向线的夹角，沿游丝由内向外方向 ...

讽刺的是，无论是竞赛还是实际使用中，等时性误差这个问题在哪一个结构上都不显著。
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我的师父都为此头疼了很多年。

机械米 发表于 2013-10-15 00:26
, \& q3 _. V' G9 h, G为何这个双金属摆轮没有开口？

这是为了避免因为补偿温差造成的静磨擦

机械米 发表于 2014-6-24 21:03
那还做双金属干嘛呢。。。？

6 p& c- H" \& E- g7 |材料技术不行才做双金属，开口是为了更好地进行温度补偿，但是开口和温度补偿造成的静摩擦也很要命。

suwenyu 发表于 2012-9-16 22:08
5 Q& }- ]4 f) i7 KOmega在腕表上的同轴，因空间问题，与原设计比，还是属于简化。
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在新型擒纵的开发上，小生认为Audemars  ...

AP擒纵被证实了完全不适合批量生产，而且必须非常小心使用和频繁保养