Omega同轴擒纵的变迁

nomorewatch 发表于 2012-12-16 14:58
% m1 |* E/ h8 e8 k% j) z2 H来，看看法苏的擒纵

' ^, Q( O0 Y; h) ]: D+ X% n8 c就是这个!!!!!第一眼看到就迷上了它擒纵系统的设计

nomorewatch 发表于 2012-12-16 14:58
- s, p% V7 o; o; F/ h* M; y来，看看法苏的擒纵

对了，昨天坛子里网名 “chn6”  的朋友发了些视频，其中有AP的擒纵很精彩！
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... &extra=page%3D1
http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... &extra=page%3D1

chn6 发表于 2012-12-16 17:06
: O  J- v2 K$ E7 O. S正在对擒纵高热中，各位老大，根据这个视频，我算大致明白AP擒纵的原理了，但擒纵叉靠近摆轮一段的那个架 ...

1，那个东西和普通擒纵叉上的安全针是一样的功效,防止因意外撞击导致擒纵叉移动到错误位置。
) j! o  B' g$ X$ Q2，单向冲击释放能量给摆轮，如果冲击力度不够，可能造成摆轮摆幅不够，毕竟冲击一次要摆轮来回2.5次，其间还要带动擒纵叉复位，所以两个方向的摆幅会不一致，容易造成误差，作为手表机芯也容易受到手腕运动干扰而进一步降低摆幅。解决办法很简单——提高频率。不过摆轴磨损会相应增加。
4 g& `1 K/ c4 X+ w; w* f3，擒纵叉瓦石虽然纤弱，但强度应该是足够的，擒纵轮上传递的力由发条而来经过齿轮系逐级增速已经不大了。
AP这个设计总体是很给力的，我个人也很喜欢。不过总觉得保险装置这里设计太精密，一来加工不便，二来担心微小的变形会造成停表之类的问题，而且这种设计对摆轮、擒纵叉、擒纵轮之间的配合要求非常高，容易出问题。不过AP本身产量也不大，精工细作之下这些也就不成问题了。

chn6 发表于 2012-12-16 17:06
5 u# q" |7 F" e: _* a7 R正在对擒纵高热中，各位老大，根据这个视频，我算大致明白AP擒纵的原理了，但擒纵叉靠近摆轮一段的那个架 ...

3 R, Y+ a9 T1 z- y% Z对了，双层游丝其实我不太喜欢。安装或保养不当，稍有不平整很容易造成游丝之间以及和摆轮轮辐之间互相干扰。有安装两层游丝的空间，差不多也够宝玑游丝用了。

chn6 发表于 2012-12-16 22:33
学习了。。
$ J, k# ^! ~+ X
我估计双层游丝也是为单向冲击服务的，可以方便调摆偏的问题。

! M" t) K. ^4 r+ w+ n( t关于游丝,AP可能有自家独到的考量吧!
如果量产,估计还是8500略优,AP的加工太麻烦了,对零部件精度要求极高.

nomorewatch 发表于 2013-1-3 15:02
http://forums.watchuseek.com/f20/coaxial-realy-omegas-invention-not-likely-398102.html
( ^6 \7 {/ J6 I( {6 w/ s9 f喜欢的话还 ...

4 P. d8 t" v; w) R3 @看到了,谢谢!

伟琪 发表于 2013-1-10 19:47
现在的欧米茄2500机芯是否还存在偷停的情况？

最新的D型应该改善了

nomorewatch 发表于 2013-7-20 02:08
& n1 q' @2 m: x6 y2 b我已经把一本有关擒纵发展历史的书搞到了手，里边提及到，法苏的擒纵其实是属于马式擒纵的一种变体，尽管 ...

马式擒纵能量是通过擒纵轮齿划过擒纵叉冲面传递,擒纵叉来回摆动两次都传递能量,
法苏擒纵是通过类似跷跷板的杠杆原理推动,而且只有一个方向有能量传递,另一个方向确实是浪费了

nomorewatch 发表于 2013-7-22 02:31
要是能把实物搞到手就可以更好地分析了，现在这样纸上谈兵的日子我实在是厌倦了。

; c0 b; d8 W! t9 W买些便宜的玩玩先

nomorewatch 发表于 2013-9-8 11:33
2 U* h9 g$ I, I6 l" f6 h9 K根据最新的资料表明，同轴擒纵已经进化到这种形态了：

- O$ D6 }# b2 K+ e# n% s- j; }欧记的努力让人感动。总有用家使用，时间会证明一切。

nomorewatch 发表于 2013-10-15 14:57
说到同轴擒纵从怀表到手表的过渡试验，花了足足二十一年：

1975年，丹尼斯的同轴实验款，装备拉马尼亚51 ...

想要那个白劳鼠

chn6 发表于 2013-10-15 15:44
: i) P$ O  J! e6 V2 o1 u: L确实值得, 总理同志可能不相信, 我这只8500还有2个月就2年了, 天天佩戴各种磕碰, 只在买来一周调过一次时 ...

信啊，劳3135都有这样的，何况更先进的同轴

机械米 发表于 2013-10-15 16:25
大黄蜂何时上市？

共同期待中。不知贵否

nomorewatch 发表于 2013-10-16 00:58
算了吧，成交价那么高的东西，还看不到擒纵，其实真的没必要。

8 H! W- P. M% U! [5 U: B/ @也只是想想，如果有配件用以改制3135就好了，一定去买

8 J' y, L9 W4 Y4 v6 m1 m; Y

chn6 发表于 2013-10-17 12:53
这个是2500系列的双层擒纵轮设计结构图, 你对擒纵系统的研究应该也有一定水平了, 这个图之前应该见过 ...

我对这种说法抱有不同的看法
首先,2500擒纵轮小轮C与上级传动轮A的接触和普通轮系传动没有根本不同,随着两轮转动,接触点也会随之变化,这在所有轮系中是普遍存在的,并不因轮齿相较其他轮齿变大而不同。齿形虽有些不同，但应该也是经过Omega计算得来，不可能犯了设计成增加摩擦力齿形的低级错误。
其次，钟表中传动是增速减力传动，力量由条盒轮传到擒纵轮已经非常小，如果这里有巨大摩擦，那在条盒轮与二轮之间已经大到超越轮齿承受的极限了。
第三，擒纵轮小齿C为钢质，上级齿轮A为铜质，如果有摩擦，应该是铜自身发生细微变形以适应钢，这是材料自身的自适应特性，也是为什么所有轮子都是一铜一钢这般配置的原因，如果说是摩擦导致磨损，首先应该是铜质齿磨损，而不是比他坚硬许多的钢齿。
第四，300倍放大这本身很“可怕”，如果将擒纵叉上经过镜面打磨的非工作面进行300倍放大，恐怕也是同样吓人的一番景象。
第五，“2年就会消耗完所有的润滑油, 之后开始干摩擦,”，这种观点恐怕不正确，手表传动轮齿之间从来不需要加油，如果有油反而会出问题。
那么为什么2500会发生这么多偷停呢？
看看8500的改进 —— 多了一层齿轮，不再有既担任轮系传动又担任擒纵工作的C轮，新的设计将他们分开。
) r" n9 E$ D1 O# ]为什么？这有何不同？
回想一下Omega的宣传标语吧！记得最早好像是“无需润滑保养”之类的，后来改为“延长了保养周期”
那就是需要加油润滑咯！！！   那问题就来啦，2500擒纵轮和宝石接触的地方是需要加油的（这在之前发表的图片中有显示）。而上面第五点观点，齿轮之间不需要有油，有了反而会出问题。所以问题明显了：是油坏了事！ 本该在C轮尖端前缘与擒纵叉宝石接触的油跑到了后缘，时间一久，前面没油了摩擦增加，后面反倒有油吸附粘连齿轮造成传动不畅（传到这里的力已经很小了，所以细微的粘连或阻力都会有较大的影响）。因此才出现偷停的问题。
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@nomorewatch

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) A! \" M* P3 n6 g, v丹尼尔斯的表没出问题，可能是没有加油的缘故，为什么？因为他做的齿可以经得起这样的摩擦，因为做的少，所以做的精。
  |' h# W% L8 b2 i7 s7 c手工和O量产的零件质量有什么区别呢？有 现代瑞士工业制表与70年代之前，尤其是40~60年代比，质量上最大的不同是加工精度提高，但零件硬度降低。我以前转载发布的R记2235的文中，国外制表师的观点是：为了大批量低成本制造零件，现在的钢质零件淬火硬度要低于以前的表很多。丹尼尔斯做的零件应该是遵循传统英国怀表工艺，淬火硬度较高，之后又进行了镜面打磨。而2500，甚至8500的擒纵轮齿尖可能都经不起无油擒纵的磨损。接触瞬间尖端压强较高，因此才需要加油润滑。他们应用的轮滑油也比一般擒纵系统油要厚许多。这在我的完整版博客文章尾声有相关资料，没有转载发布到论坛文章中，如有兴趣可以自观，一楼有链接。

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chn6 发表于 2013-10-19 10:42
; y4 H7 H* U$ D8 R) V) i4 Q6 s明白了, 我物理还可以, 所以对设计精妙的机械很感兴趣, 当我第一次明白同轴擒纵的运行原理, 便对这个巧妙 ...

AP的双层游丝设计不是必须的，它的目的是为了解决宝玑游丝中也存在的问题——减小位差。
' {8 z" e. t$ ]1 e0 s; c! E0 Y% g由于宝玑游丝与普通平游丝都存在卡斯帕利效应（这也是为什么8500和3135都存在位差的原因之一），只宝玑游丝是比普通平游丝中效应小很多，而AP双层反置的游丝是试图通过两个游丝的效应相互抵消来减小位差。

虽有向专业人士求证过一些事实和知识，但以上都属于我个人兴趣研究所得的个人观点，可能有不正确和有失偏颇之处，请观看的朋友们自己斟酌。

chn6 发表于 2013-10-19 21:43
; y4 x. w* s: e5 C3 E7 B齿轮的传动效率与其齿形和齿数量有关，为了让同轴擒纵得以顺利工作，擒纵轮被设计只有8个齿，2500的A轮和 ...

确实有理! 齿数太少这一层没有想到,受教,谢谢!

chn6 发表于 2013-10-19 21:43
) g% U  O, w( }2 ~/ S2 U  l  D齿轮的传动效率与其齿形和齿数量有关，为了让同轴擒纵得以顺利工作，擒纵轮被设计只有8个齿，2500的A轮和 ...

2 i# ~% N( T0 i0 G) ]手头有个Flash，看了之后发现齿刚刚接触的瞬间，接触的角度和力传递方向的角度也不是很大（红圈处），难道是Omega改动过了？下一张图也看不出什么异样。齿形在工作面也是修正摆线齿形作了些变化而来……
另，低频手表擒纵轮轴瓣齿也比较少，8齿也常见，传动效率确实会低一些，还在合理范围内。多些齿更好。
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