英国古董木座钟 （二）2台重量级的比较

陈晓峰 发表于 2012-8-1 07:00
音乐方面，曲子选择越高价值越高，动偶功能与音乐功能比的话，高级版的音乐功能高于一般的转动动偶，提供一 ...

非常极品的英国钟，欣赏了。 这两台英国货真是又有外表也有内涵啊！ 虽然第二台比第一台好，又是蓝青花面， 又多一点声音， 我想它也大一点， 但第一台胜在外壳漂亮，有形有格， 又是James Cox 的作品。 所以两台钟都各有千秋， 管得它是卖到Ottoman 帝国还是土耳其，或是阿拉伯！。 凡是好的，价格合适，就收， 不要管是否是中国市场。 其实当时卖到中国市场的，也不是全是好东西。 我认为老外当时是忽悠中国人，真是顶级的， 在欧洲找到， 不要常常以为在故宫里的全就是好的。 皇帝都会有垃圾啊！ 如是参观过 瑞士那百德菲丽钟錶博物馆，一比就知道了。 但是不能否认故宫藏品的数量是算多。

李伟谈国表 发表于 2013-8-14 18:00
故宫内的钟表用量大，不一定都要顶级的，但质量要求还是很严的。
来点资料
宫中钟表来源，主要有大臣进 ...

谢谢阁下提供的资料。

或者我应这样说， 老外认为顶尖的东西， 中国人可能不一定接受认同。一句金科玉律， 做生意打市场，就一定要知道客户要什么。 要卖的东西；客户一定要要的。 老外钟錶商知道中国人一向喜欢外表华丽的东西， 故就专门造了一大批外观华丽漂亮的钟錶，进口到中国， 令当时的皇室贵族满意接受；不然的话， 就没生意做了。 这批东西， 实际上只是外观好看， 但机芯动力的部分，可以说是不怎么样。 就 以那Bovet 的大八件而言， 外表好看死了，又珍珠，又珐琅画， 机芯又有雕花，呵呵。但只有一颗小螺钉，锁住机芯和外壳， 把那小钉一扭松， 就可把整个机芯和外壳分开，这真的“科学简单兼粗糙“，“省成本”。 这样的錶， 阁下认为看时间会准确吗？ 我手上所收藏的这类大八件，虽维护过，可是没有一台走得准的！故宫里所收的， 我估都是这样的货色。

又举一个例： 那世界公认最好的瑞士名錶 - 百德菲丽(PP)， 有近300年历史；大家都认为是顶级吗？  我敢讲 在100多年前，从未做过中国人生意。就是说， 没有入口过中国市场。 故当时在中国是找不到的， 北京故宫有那百德菲丽的怀錶展览吗？没见过， 我认为没有。开始我认为PP 看不起中国人，不做中国人生意， 故没进口卖给清朝皇室。 但后来想清楚， 应不是这样的。 因根本当时的PP 是以机芯造工精密准确闻名天下， 不太注重外观， 也很少生产有珐琅画的怀表， 在我的帖子“珐琅工艺与钟錶”里的几台PP， 是80年代的作品。  它根本不想用花巧的外表设计来招揽客户，就是说“如你识货欣赏我的手艺的话，就买我的东西吧”。 到现在为止，PP还是这个销售政策。这样，当时的PP 就根本不会被那批宫廷买办看上眼， 因为他们知道皇帝不会喜欢的。 如进口后皇帝不喜欢，浪费公帑就会受罚。

还有一个例，那Brequet 180多年前发明的陀飞轮怀錶，当时被认为最精准， 最难造的，只有外国才找到， 中国是没有的，这也是因上述原因。 因陀飞轮表面就是錶一个， 没有任何漂亮华丽的外表。

李伟谈国表 发表于 2013-8-19 14:18
原来手链老师对“中国市场表”这么不喜欢呀

来点资料：

谢谢李Ｓｉｒ有关资料,

其实我不是不喜欢中国市场表,　它们艺术价值很高, 谁不喜欢? 我只不过是以当时的用家的角度来看,漂亮是漂亮,但不够精密准确,  在当时老外眼中不算是顶好的表．阁下认为那播威(BOVET)  或 有威(Juvet) 的准确性和精密性会比当代的ＰＰ好？　我认为不可能．阁下所说：ＰＰ老板都是以其历史和文化传统和美学设计的角度出发来评论．就是以艺术角度来看．其实如是一个收藏家，只要东西是漂亮，艺术价值高，稀罕，管得它走得准不准．精密与否，所有藏品都没有实用价值．所以我认为当时以上的牌子如ＢＯＶＥＴ，ＪＵＶＥＴ　等，其机芯准确性和技术精密程度，无法跟ＰＰ或　ＶＣ　等比较，故专心在设计装饰或工艺复杂方面下功夫，外表造得极其华丽，为迎合中国当时的皇室贵族口味．看准了中国客户的需求，打入中国市场；　而相反，ＰＰ就没有这样做．包括现在都是抱著这策略，其款色没那现代的如　Ｂｏｖｅｔ，Ｊａｃｑｕｅｔ　Ｄｒｏｚ，　ＪａｅｇｅｒＬｅＣｏｕｌｔｒｅ　等好看，多变化．　所以１００多年前，以上ＢＯＶＥＴ　和　ＪＵＶＥＴ　这两个山寨厂就凭悦目艺术设计华丽外表，稳坐中国市场，中国用家认为外表好看就行，那管得它准不准确．


至于那ＶＣ，它曾与那Ｐｉａｇｅｔ在１９世纪时，的确曾出口过钟表到中国，它们都是跟Ｂｏｖｅｔ生产的表一样，都是带珐琅画的合中国人口味．但数量不多．　如说ＰＰ在当时已有表进口过中国，曾做过中国人生意，为什么在市场上找不到呢（现在有的都是近代回流）？连故宫展览馆都没有ＰＰ的产品．难道它用其他名称在中国销售，合作？但算是这样，也不可能一点蛛丝马迹都找不到．它也曾和那Ｔｉｆｆａｎｙ合作，为Ｔｉｆｆａｎｙ贴牌造表，输往美国市场，但也会在表面上和机芯，见到其ＰＰ的英文字母．

爱玩老张 发表于 2013-8-20 18:11
欧先生不是不喜欢、而是太喜欢了

张先生说得太对了哈哈

李伟谈国表 发表于 2013-8-20 14:20
在PP和瑞宝的钟表博物馆都有收藏的

当然有,PP博物馆珍藏很多中国市场怀表和鸟音盒, 全都算是顶级的. 怀表的质量和级别,我认为比中国故宫还高,但钟很少.很多藏品,PP都是通过那Antiquorum 拍回去的. 我有两个短的视频活动图,介绍它的藏品. 找到后上传给大家欣赏

我没有见过, 可能真的有,故期待李Sir 有关图片,让我学习.了解 谢谢

daiwei731101 发表于 2013-8-22 22:18
究竟对于那些达官贵人是准确重要还是华丽重要。。审美不同，侧重点不同罢了，没有谁重要谁不重要吧，，要准 ...

说得对， 审美不同，侧重点不同。当时老外自以为荣的是其精密机械设计， 外观当然也重要， 但当时对他们来说， 更注意前者， 这就与中国人的看法不同了。所以我们在中国市场，和故宫等，找不到如Brequet 代表作“同步钟”等高端钟錶。

爱玩老张 发表于 2013-8-23 07:18
中国人的收藏理念是最没用的摆设才是最值钱的，有实用功能的都不贵重！

张生说得对， 越是价值连城的东西，如用实用价值来作衡量，就 越是垃圾。

爱玩老张 发表于 2013-8-23 07:30
今天钟表成了摆设所以它开始值钱了，当年老蒋去台时故宫钟表一个沒带，可见在他眼里钟表的地位之低呀！

同意， 其实收藏钟的人，相对收藏怀錶和手錶或其他古玩的为少，故价值会相对较低。 而很多收藏钟的朋友， 都是作为摆设，所以大多数收藏钟的，都是作为一种可装饰厅堂的家具看待，而当时中国皇室， 也是当家具或玩具看， 那管它的精密度和准确性。所以故宫里所展览的钟， 都是外表非常华丽，有玩意的或有某种特色。老外欣赏的所谓好钟 ；那怕是它怎样精密，就算是存世只有一台； 如外观不怎么样的 ， 中国人都会不认同，因大家的审美角度，历史文化背景和价值观都不同。没有一个所谓价值的准则。而且钟与錶，不是中国人发明的，故也较少中国人会对其结构和机芯作详细研究和改良发展， 只会仿制或在外观上搞得更华丽。

谢谢张先生, 有时间回去一定往拜访,欣赏一下您新到的音乐盒和其他珍藏.

爱玩老张 发表于 2013-8-24 09:01
回欧先生有两台音乐盒一个有人偶动作，另一台有鸟鸣及各种动作、欢迎来养心悦目！

好,首先谢谢,看9月中旬有时间回港否. 过来您这边欣赏东西.电话联系您.

绝对不会小看啊! 光是它收藏的数量都惊人, 有很多珍品, 漂亮的,都没有正式展出来,有部分在各宫殿和寝宫内. 不在钟表馆中. 另外还有颐和园, 承德避暑山莊都有啊. 闻说沈阳故宫都有,但我没有去参观过

王师说得很对, 故宫的内部管理很糟糕! 不要光说钟表这类文物, 其他很多有价值的瓷器, 家具都没打理好,管得差.不说你不信;我就曾经在故宫一个卧室外,它的门是紧紧上锁，但我从窗外面看见 一个摆放近窗台上的一个桃形的粉彩釉瓶子，被罩在一玻璃框罩内，而那玻璃罩上也铺满了尘， 上面有交叉两条封条， 上面盖了章，用毛笔字写上“中华民国？？年， ？月， 北平市文物局监“ 等字（我忘实际年份），幸好东西还是好好安静的摆放著。但这可以说明， 此东西已有70多年以上没有人动过！

还有我在2001年的时候去过那承德的避暑山莊参观过， 宫殿内博物馆也有很多高级的钟錶， 但更糟糕， 摆放得乱七八糟。当时想想， 真是偷了都没有人知， 很差的展览厅， 到处都只懂收入场费。 很不自然。不知道现在怎样？？？

管得不好与修不修理文物无关, 很多故宫的文物都好像很脏, 铺满了尘,像没人理啊.

很多好的钟表不一定在故宫的钟表馆内展出, 故逛的时候还要留意其他宫殿和寝宫里头的东西, 看以下的几台钟是在北京颐和园的一宫殿,和书房内,不会比在钟表馆所展览的差啊: