Shek329先生腕表赏评录

brotherQ · 发表于 2011-5-6 21:23:44

文字大些就好了，眼睛累了

zzhzj0714 · 发表于 2011-5-6 21:55:56

好文，分析得全面细致。。。。。。。
对于手表，仁者见仁。。。。
所以对于品牌同样于此。。。。。。。。
但有一点，石版所提及的很有道理：
根据个人承受能力选择手表，时时穿38码的鞋，何必非得穿42码呢。。。。。。

zhaokai · 发表于 2011-5-8 13:21:22

toni · 发表于 2011-5-9 14:39:24

比较起来石版的文章更理性，徐版的更感性一些，呵呵

cake · 发表于 2011-5-10 08:29:57

十一、

1.警方潜水队曾经订过EZM3，但估计是厂家赞助，宣传性质的。
2.表壳普通316L钢，没有特殊处理，当初设计EZM3的时候，还没有硬度处理专利。
3.机芯是同等级的。
4.表油反而不是问题，厂家可能会随表送一小瓶。潜水表的保养关键在于开壳更换胶圈后是否还能保持原来的防水性能，国内能做深潜表测试的设备好像不多；而且，EZM3还有壳内充氩气测湿度系统，这个技术国内也不具备。
5.抗磁80000A/m，目前市场在售表中最高的规格。（劳力士SUB仅4800A/m）

另外，EZM3新增加了德国船级社的潜水表测试证书，以前这个证书只发给U系列。

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MG是MG，SUB是SUB，作为潜水表来讲，应该要防磁好一点的。
目前最高的大概就是80000，以前万国有个50万的，停产好多年了。现在连工程师系列都背透了，谈不上防磁了。

十二、
SIHH2011：积家
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20446&extra=page%3D22
SIHH2011：沛纳海（编辑中）
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20846&extra=page%3D22
又一只重生的格拉苏蒂之凤：MORITZ GROSSMANN
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=16602&extra=page%3D40

十三、

不懂表-大众名牌-十大-精品，论坛很多表友都是这样的路数。
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什么都没有一定之规。做表的是人，卖表的是人，玩表的是人，人是活的、变的，表才因而有了生命意义。

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SINN656不是潜艇钢，壳身是316的，底盖不是。
556壳身是316的，底盖是玻璃。

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ezm1 我唯一一只买了没亏钱的新表。
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托比的壳型比较蠢，阿基米德总给人感觉拿不出手。
STOWA的壳型和针形是很好的；LACO的壳也不错。

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波尔有个钢带还比较喜欢，其它方面都不太看得上。

十四、

4130与3313（FP基础）有很多相似的技术点，但我认为4130是高明于FP的：1.分区布局，比FP的超薄叠加设计有了改善，因为超薄往往就意味着脆弱；2.自动陀厉害，应该是当今滚珠自动轴结构中最结实的一个；3.摆频高，自家开发的宝玑式蓝铌游丝（FP/OMEGA因为厚度限制无法采用宝玑游丝，而欧米茄的硅质游丝目前只在8系新自家机上用到），精度保持好；4.4130的72小时动力高于欧米茄3313的55小时动力。
另一方面，欧米茄3313是同轴擒纵，这个技术有点争议，在FP机芯上使用暂时倒没发现什么问题，如果它理论上的优点能够实现，也可以为3313扳回一局。

万国的8系啄木鸟自动计时，计时结构与劳力士、欧米茄的垂直离合不同，因为它认为垂直离合发生故障比较难修，所以保留传统结构，也与万国一直坚持的实用技术理念相符。自动系统是啄木鸟棘式，作了一些改良，上链效率好，与劳力士的重陀加红轮难分高下，动力储能68个小时与劳力士也在伯仲之间，另有飞返计时功能，特别值得表扬的是“表中表显示”计时功能，这个设计在计时码表产品中是罕见的，我们知道，绝大部分计时表的分钟累积只能到30分，三眼计时就无法精确读取是个遗憾，万国解决了这个问题。89360一个缺点是过于“实用化”，机芯修饰普通，为了减低厚度用了销杆自动轴，而且较纤细。

三者的走时精度测试我都看过，3313出乎意料的出色，劳力士是方位综合性的准，万国个别方位误差大一些。
4130无日历，这点不如其它两个。
徐版以前说过的4130就近归零，我没有注意比较过。

OMEGA3313是3300/3301/3303的同轴版，基础又来自FP，有说是1185，也有说是1285，其实都差不多，相当于FP为欧米茄量身加工的一个版本，改动主要有：机身加厚一些，小秒位置移到9点位，摆频增至28800，同轴擒纵和无卡度游丝砝码摆轮（3313），摆轮从三臂改到四臂，全部天文台级，动力从45小时升至55小时。
3612追针也是从FP1186或1286改来，这个机芯接触较少，不太了解，看它的修饰工艺还是不错的。

十五、

恒宝计时是7750基础，代工者LJP鼎鼎有名，也给沛纳海、芝柏、格拉汉姆代工修改7750，7750的闪电针、追针、柱轮版都是出自它手，技术没问题。
今年恒宝开始推广自家基础芯，摆轮系统很有看头。10万够呛，整个擒纵部分像毛瑟一样是可拆卸模组式的，硅游丝，砝码摆有特点，72小时动力，计时模组式的。
买个7750玩玩也可以，省心。
价格见仁见智，当红炸子鸡可以理解。

十六、

（GP的那只白金壳1/10秒追针计时很好看，也有传言说是他家自产芯。）
1/8秒吧？其实是委托LJP（前身是JAQUET）开发，以7750为底，结果JAQUET一芯三卖，又供给沛纳海和格拉汉姆了。
三个品牌闪电针的设计，还是沛纳海246最漂亮。

（Schen：这三款都是1/8秒,是先给格拉汉姆,再给GP,再后来给了沛纳海. GP之所以在格拉汉姆之后立刻拿到这个机芯,原因之一是GP部分参与了JAQUET的开发. GP之后对此机芯又做了进一步的改良(具体细节不详).

这三款里面,沛纳海最拉风,格拉汉姆最有资历和历史地位,我个人则最喜欢GP.

这个机芯,不止见于以上三家. 宇舶也有一款闪电追针,用的也是它.）

十七、

BASEL2011：CHRISTOPHE CLARET ADAGIO
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22129&extra=page%3D18

SIHH2011：DE BETHUNE REGULATOR DB25 陀飞轮
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21285&extra=page%3D23

SIHH2011：VAN CLEEF&ARPELS 气球上的五星期
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20595&extra=page%3D23

SIHH2011：江诗丹顿
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21064&extra=page%3D23

SIHH2011：朗格
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=19563&extra=page%3D23

SIHH2011：芝柏1966金桥陀飞轮
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20597&extra=page%3D23

SIHH2011：万国波涛菲诺手动8日链（补全新波涛菲诺系列）
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20365&extra=page%3D23

BASEL2011：浪琴24时制瑞士航空导航表复刻版
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20484&extra=page%3D24

沛纳海PAM414—LUMINOR MARINA PARIS SPECIAL EDITION：
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=18192&extra=page%3D24

SIHH2011：名仕
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20368&extra=page%3D24

十八、
UNION现在已经脱离GO副牌的定位，成为SWATCH集团中档品牌，定位和浪琴差不多，S集团需要的就是一个“德国品牌”的招牌，用以对抗越来越多的小厂牌，技术上全部用ETA产品，更加注重设计和功能性。

NOMOS定位不高，走平价路线，在技术开发方面比UNION好，虽然一两个基础芯始终局限，但这个档次上能坚持做自产已很难得。大家大概不知道，NOMOS可以做更复杂的功能如陀飞轮等，也能做类似格拉苏蒂那种精美的德式传统大夹板机芯和全天文台级产品，但这些不符合它的品牌市场定位，只给别人代工。

设计方面，我更喜欢NOMOS的简约。

十九、
毛瑟是当初我跟徐版开玩笑说的，MOSER与“毛瑟枪”的毛瑟是不同的德国名。
我觉得叫摩泽还比较合适。

二十、

尼维达墨西哥产。哪的机芯已经不重要了。
这牌子在南美比较有势力吧，当年卡斯特罗戴的。
当年确实挺火，它技术上曾与LEMANIA、窝路坚、总统等合作，美洲地区卖得很好。
在中国大陆销售的主要是AS、ETA统机组装的简单产品，排名较落后。其实它比梅花好多了。

1970年代石英潮中败落，跟其它无数瑞士品牌一样的命运。
神马“刚德罗”、“格瓦拉SUB”都是浮云，有多少南美仔买得起？还是五类表实在。

二十一、

HARRY WINSTON OPUS十杰：
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=20020&extra=%26page%3D2
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Devon works tread-1
CC给我的感觉一直有种“湿气”（大师气，哈），PAPI好像“酱气”（匠气）多一些。别人看这些制表大师，常愿以单件作品论高下，像杜佛、儒勒，一下子神化得不得了。我更佩服那些不居功自傲，甘为作嫁的人，能替不同客户解决各种不同需求方案的人，以前的KELEK/DD、裴修素、法兰穆勒，CC、PAPI、PAUL GERBER，都是这样的角色，他们并不是做不出杜佛儒勒那样的东西。
（schen ：石版说的很有道理。我也说说几点看法，有不同之处，更多的是补充和引申。

1，我觉得评价一位制表师，自然是第一看他的作品，而且是全部作品。
2，人云亦云这个现象一定是有的，但真要神化一个制表人乃至一个大品牌，也不容易。没有真正实力作品，就算能炒能捧一时，也注定不会长远。捧得越高，摔得越狠。杜佛、儒勒当今的地位，我以为不是虚的，回到上面第一点，还是基于他们作品的份量。
3，人各有志，有的制表人，乐于或满足于为他人制作，又或是限于某些客观条件没有全部打自己牌子，但这并不等同于一味谦让发扬风格。石版提到的几位，大多数也做自己的品牌。大多数的一流制表师，内心里哪个没想过自己出来做一番事业？但开创维持一个独立品牌，谈何容易。能够打出一片天下的，都是有真本事的，值得钦佩。
4，纯粹论技术，当今厉害的角色不止区区几位。但技术不等于一切，技术只是做出一件经典作品的必要条件。
~~~~~~~~~
在如今这个时代，想要被神化，很难。虽然盲从者众，但明眼人也多。到头来，还是要尊重大多数人的智力。

没有故事的确不行，至少对我来说，如果一只表仅仅是一堆机械，早就兴味索然。

当然仅仅有故事也不够。

雅克德罗有历史，有故事，老早的怀表，最令我向往。现代的手表，有传承，有吸引力，但翻过来看了背透的一面，兴致立刻减去不少，自然就没法和现代宝玑相比，这几年不知有什么大的变化）

二十二、

芝柏的2892是TOP级，比较高档，游丝发条都换成1级，合金摆，但极少天文台认证。

这个摆陀是芝柏自己特别做的，但轴没换，当时的2892轴心有非放射纹的。

芝柏自家的3000系列自动芯最早发表于1994年，据徐版说，是根据古董GP自动机路子做的。

二十三、

5万元以下的以计时表见长的品牌：
1万以内就是直接装7750或者俄罗斯表，没什么说的了，以下是专挑计时表方面有优势的说。(价位非官价，均为可能成交价，注意别买贵了)

2万元： A：欧米茄海马：7750，天文台认证，防水300米，抗磁内盖，1万多。优势：号称能在水下启动计时按钮而不渗水，如果属实，那比较NB。

B：欧米茄超霸登月：LEMANIA1872，卖点：首枚登月太空手表，保留了传统特色(手上练机芯，无日历表面设计，有机玻璃表蒙等)，可作**品收藏，2万左右。缺点：日常防水。

C：帝舵老虎：7750，仿劳力士迪通纳设计(多了放大镜日历，较实用)，防水100米。建议找用劳力士龙头的停产款，不到2万。优点：保值性好。

D：芝柏法拉利：号称自家芯，名声好听，折扣空间大，2万多。缺点：日常防水，保值性差。

E：IWC：PILOT计时表和GST计时表，都是7750芯，前者为高抗磁表，防水60米；后者是120米潜水运动表，建议选钛款。IWC对7750改动幅度很大，展示了它在计时芯方面的技术优势。价格相差不多，折后2万5以内。想不出有什么大缺点-不太保值吧。

F：玉宝：它的计时表绝对物超所值，同样的LEMANIA1350芯被用在宝玑TYPEXX上可不是2万多可以拿下的，何况玉宝有自己的加工，其实这属於它半个自家芯，口碑向来很好。以前有位前辈评论玉宝和真利时是两个“睡美人”：如今ZENITH醒了，玉宝还在沉睡，所以要下手趁早。

G：保时捷设计：早期有ORFINA用LEMANIA5100代工军表；后来与IWC合作，运动款即是现在IWC-GST系列的前身；目前它买下绮年华做御用厂，自然不会忽视计时表的老传统，现在的保时捷设计更加前卫，ETA2894或7750的机芯加工也中规中矩，如果你同时是个车迷，不妨考虑考虑PORSCHE DESIGN的计时表，折后1万多-2万多的款式不等，防水均达到100米。缺点：亚洲认同率不高，工厂绮年华品牌的衰败对保时捷表有消极影响(其实PORSCHE DESIGN的质量远远优于ETERNA) 。

H：依百克CHRONO4：我对2894推荐的不多，但这款表实在太有个性了，这样的创意值得去拥有，钟泳麟介绍过，不多讲了。50米防水，折后2万多。缺点：虽然此厂屡有佳作，可惜还是冷门(难道都要学欧米茄才行吗？！)

I：豪雅MONACO：另一款我喜欢的2894---我之意不在其芯，而在其外表：典型的70年代风格--大板砣，鲜艳的红蓝色调，石英风暴来临前的“最后的贵族”，象一曲悠悠的“ 美国往事”，史提夫麦昆是我喜爱的动作明星，他的风格不适合陈道明 (“无间道3中所戴)，更适合古天乐(为豪雅做宣传获赠)。50米防水，折后1万7 以内。缺点：尺寸大！

J：UNION-GLASHUETTE：自家芯26，其实是在普通芯上修改而成，不见得比ETA优越，但是完全自产，旧款价格十分引人(官方1万8千多，如果德国市面上还能找到的话) ，新改型号后价格提升不少，德国二手市场上可能会有便宜赚，多数防水100 米，折后2万多。缺点：来自前东德厂的技术芯，我心里没什么谱，不过既然是格拉苏蒂的手笔，想来应该不会太坏(UNION的陀飞轮绝对精彩！)，毕竟仅有39 名技师专为德国与奥地利市场生产手表，这本身就是卖点。---也许你不知道， UNION的品牌历史丝毫不输瑞士表，19世纪末曾是爱彼的加工厂，格拉苏蒂制表艺术均传承自UNION的制表学校。

K：TUTIMA：帝玛我推荐的是北约空军装备---MILITARY FLIEGERCHRONOGRAPH(军用飞行计时表) ，LEMANIA5100机芯是久经考验坚固耐用的飞行员表计时芯，曾在飞行实战测试中排名第一。TUTIMA对手表的调校很有一手，我认识的用过的人都说准，远远好于另一德国军表品牌SINN，虽然军表对准度要求不高，可表走得准总是件令人愉悦的事情吧？防水100米，官价1万7左右。缺点：机芯打磨普通(军表又要什么打磨？) ，样子笨拙(有德国风格哈) 。

L：SINN：德国专业表品牌，提供德国各特殊部门(消防队，反恐部队，边境警察，潜水员，维和部队坦克兵，飞行员等等) 专用手表。计时表大杂烩，主要用5100和 7750芯。我着力推荐5100芯，因为已停产，SINN的库存多少还不清楚，趁早快买，到底是一代名机(欧米茄当年的太空表用的自动芯就是它) 。SINN用5100的表款较有特色的是EZM1(边境警察用表) 和142太空表(也用于GSG9反恐部队) ，EZM1样式漂亮，备受表迷宠爱，集合了多项SINN的专利技术(耐高低温的机油，表内充氦气等，而且从专业角度考虑设计为左龙头) ，防水300米，钛链款官价17000左右。 142有钢和纯钛款，建议买钛款，这表实在太大，戴钢的恐怕手腕不保。防水100 米，官价15000左右，反恐版19000左右(附送索林根军用折刀，拆表链工具和牛皮表带，精美保险箱) 。SINN缺点：走时稍差，建议多付180欧元买天文台表版本。

M：HANHART：德国复古计时表品牌，整体设计保留原汁原味，实在是古董表迷的首选。采用7760手动芯(我前一个推荐的手动是欧的登月，喜欢传统还是买手动好)，为了复现当年纳粹飞行员用表的原貌，对机芯改动许多，打破了计时钮和归零钮的对称格局，这样一来成本增加不少，坚固的铆钉牛皮表带，又是限量款，怎不令军事迷们心动？防水100米，德国市场价1万3左右。还有一款2点位单钮计时表，7750自动芯，德国市场价格1万5左右。缺点：知名度。 3万元：

N：瑞宝：尽管当年以计时表起家，也有OPUS镂骨计时表等经典之作，但我只推荐它的一款：去年荣获“金摆轮”大奖的CHRONOSCOPE龙头位单钮计时表。过去它的计时基芯离不开7750，7751等，殊无新意。OPUS有人说美，可作为计时表来说犯了大忌：辨识困难。CHRONOSCOPE则是LANG先生真用了心的，以英纳格古董芯为底，采用了DD的计时模组技术，导柱轮控制，标准时间面版，处处无懈可击，实在是中档表复古型号中的佳作！难怪众多表迷无视PP，AP，G.O.，LANGE，IWC的新作魅力，独将选票投向CHRONOSCOPE，今日之瑞宝，可算是扬眉吐气了！日常防水，德国市价3万5左右。缺点：保值性一般。

O：IWC葡萄牙计时表：大幅修改自7750，整体素质较好，款式设计经典，简洁大方，绅士型与运动型的完美结合，名流腕宠。日常防水，折后价3万左右。缺点：订价高。

P：欧米茄碟飞同轴擒纵：FP3303机芯。FP基芯不错(尽管由欧自己完成)，同轴技术有卖点，设计也漂亮大气。我不推荐阔箭版3303就因为有了它的出现：为何不买更高级的同轴型呢？“阔箭表”本身就名不正言不顺，推出后反响也一般，我估计超霸系列用同轴技术是早晚的事，所以不如一步到位！防水100米，折后3万多可以买到。缺点：保值性，同轴普及后祸福难辨。

Q：格拉苏蒂计时表：旧型号是在39自动芯基础上改造而成的计时芯，鹅颈微调，21K 金边摆陀，分12点位有无日历之两种款式，似乎即将停产，防水50米，德国市价 3万左右，折扣不太清楚，相差可能不大。质素未必很好，算是另类的选择吧。缺点：实用案例了解不多。

R：真利时：终於说到正题了，5万以内是不是它的计时芯最好？我的答案：如果这个价格买不到劳力士116520，那么ZENITH的机芯就是这个档次最好的。36000转频，构造复杂精密，曾号称“ 天下第一机芯”。客观讲，过去的定位低了。但是也不至於涨这么多吧？人们的心理很难承受---我宁可去找库存的旧款，3万左右的价格还比较合理，多了，一分钱也没有！缺点：订价高，防水性能不佳，机芯磨损程度令人忧虑。 5万以内我给出的计时表就这些。可以说，4万-5万内再没有好选择，116520几乎买不到，有些双追针计时则是奢侈的享受，我不建议。计时表也是高精密机械，俗话说 “玩多必坏，坏必难修”，维修成本也是考虑的要素，我主张尽量不要买太高档的。顶级品牌则是这个价位很难接触的(都是贵重金属壳)，即使有，也无非是某基芯上面添加模组，相对一体芯较脆弱。 116520使用的4130芯则比上代16520的ZENITH芯好出许多，能按合理价买到实是幸事，可惜……世界往往就有那么多可惜。

二十四、

受我国以前的进口手表分类启发，我对当今世界名表也作一重新分级，希望提供给想买新表的朋友一些参考。有不足之处，请行家指教。

因为习惯于将劳力士，IWC等称为一类表，所以我把档次高于劳的表称为特级表。分类依据主要是表厂的功力，品牌的档次价位，没有考虑表壳材质的因素。

1.特级表：以制作复杂功能表见长，打磨考究，充份显示表厂的技术实力，品牌含金量极高，产量有限，价位多为十万元以上。百达翡丽；爱彼；江诗丹顿；A.LANGE&SOEHNE；宝玑；ROGER DUBIUS豪爵；PARMIGIANI帕玛强尼；宝珀(复杂款，普通款为一类一)；雅典(复杂款，普通款为一类一)；FRANK MULLER法兰穆勒(复杂款，普通款为一类一)；GLASHUETTE ORIGINAL格拉苏蒂(GUB39自动机芯及女表为一类一)；芝柏(复杂款，普通款为一类一)。

2.一类一等：适合中国高薪层身份的经典表。劳力士；IWC万国；积家；卡地亚；萧邦；伯爵。

3.一类二等：适合中国高薪玩表人。增你智(真利时)；KELEK；昆仑；DANIEL ROTH；GERALD GENTA尊达；UNION(德国)； CHRONOSWISS瑞宝；PANERAI沛那海；欧米
茄；DUBEY&SCHALDE**AND杜彼萧登；EBEL玉宝。

说明1：许多同一品牌产品有差异，所以按其比例区分，列为特级的说明其以复杂功能表见长，而且复杂功能表在其产品中占相当比例，或者机芯打磨够水准，品牌定位高。如雅典,法兰穆勒普通款虽以ETA2892为基础但不影响整体形象。格拉苏蒂推出几款陀飞轮，飞返**，双鹅颈微调机芯后已摆脱GUB39机芯普通形象，可以与LANGE分廷抗礼。
IWC也以复杂功能表见长，但其多数产品相对普通，所以列为一类一，积家同理。萧邦因拥有LUC自家芯同时珠宝表品位高所以列一类一。

增你智本来可以更高，但还需新总裁的努力。KELEK技术是特级，机芯材料是二类。DANIELROTH靠设计。GERALD GENTA虽有复杂限量款，毕竟不是主流。UNION机芯与打磨一般，但全部自家芯还有复杂功能款。瑞宝机芯普通，但有创意和功力，新单钮计时码表又拿瑞士腕表杂志大奖，有前途，可跻身一类。欧米茄本来只能算二类，有了同轴擒纵和3303机芯可入一类。玉宝靠的是尚算自家机芯的计时表。

4.二类一等：用ETA的中坚力量，多偏于ETA高级芯，有一定改造与打磨工艺或设计着重突出，占据中档偏高级领域，适合中国中产阶层有性格人士。百年灵；帝舵(借劳力士的光)；TAG HEUER豪华(豪雅)；PAUL PICOT；MARTIN BRAUN；名仕；艾美；PORSCHE DESIGN保时捷(绮年华代工，设计取胜)；IKEPOD(设计师表，多数天文台级)；ALAIN SILBERSTEIN萧伯斯坦；EBERHARD(机芯改造功能强，CHRONO4令人惊艳)VULCAIN凡尔根(自家闹铃芯)；BVLGARI宝格丽；HUBLOT；VENTURA(设计师表，多数天文台级)。

5.二类二等：用ETA中低级芯的中坚力量，改动不大，打磨一般，工具性强，价位五千至一万五左右，适合中国百姓阶层消费。雷达；摩凡陀；ETERNA绮年华(品质与保时捷有差别)；XEMEX；REVUE THOMMEN梭曼； PERRLET；SCHWARZ ETIENNE；浪琴；FORTIS；MINERA；JACQUES ETOILE；DANIEL JEAN- RICHARD；德国：TUTIMA帝玛；SINN；NIVREL(少数还用LEMANIA8810的品牌)；MUEHLE； NOMOS；RAINER BRAND；HANHART；STOWA(JOERG SCHAUER)；SOTHIS；TEMPTION。

说明2：二类表中不乏有高级品，例如2892加万年历模组的或用增你智机芯的，价格也不菲。主要还是参考其综合水准及市场定位。

6.三类：用ETA基础芯的平价货，但质量有保证，正宗厂家品牌，价位多数万元以下，为玩表人的基本款式。

ORIS豪利时；天梭；HAMILTON汉米尔顿；MIDO米陀；ZENO；MARCELLO C；DAVOSA；德国的一些搭载ETA(包括7750，UNITAS)的小品牌，如LIMES，KAUFMANN，LACO等等。

7.四类：仍在世的被亚洲买下的欧美老品牌和一些只针对亚洲市场的低档品牌，用ETA廉价芯或日本芯，质量还说得过去，一二千元左右，中国平民阶层最常接触的“瑞士表”大都属此列：
梅花；英纳格；罗马；西马；依波路；百浪多；艾其华；DOXA；SANDOZ；尼维达；奥尔马；BULOVA宝路华等等。
还有一些瑞士石英表应属四类：SWATCH斯沃奇；CERTINA雪铁纳。德国JUNHANS宝星原子表。俄罗斯飞行计时码表(仿瑞士7734芯)。

8.五类：精工；西铁城；东方(双狮)；卡西欧；俄罗斯飞行闹铃表和罗斯托克(过去的军表)。
说明3：贵朵和GRAND SEIKO我没有接触过，可能是日本人自吹自捧，也可能被有的表友过分诋贬，我想最多可能归入
二类表。

9.六类：中国大陆表。此类表从前被抬高，现在应该回到它应处的地位。不过我更希望看到中国制造的一类表品牌，你们说会有这一天吗？

附注：由于大量瑞士表小品牌的绝迹和法国表英国表(目前多少有一些)的稀少，使我的分级变的容易。总体看当今表坛的级别阵营还是清晰的，低偏中级，中级和中偏高级被ETA占据着，使得我们最适合这种档次的人实际选择空间并不大，可见如今机械表制造业的窘境，可想SWACTH集团的霸气！

列出的品牌参考了瑞士腕表杂志，多数为机械表。有几类品牌表没有列入：

一.大部份独立制表人作品：因为不如法兰穆勒已具规模，且随意性大，有复杂功能款，也有简单款，不易评定。如矫大羽既有千金难求的陀飞轮，亦有ETA芯加个招牌表面。

二.尚不为国内甚至国际表友熟悉的品牌，宣传相对低调，集中于某个小圈子。如:GRAHAM；URBAN JUERGENSEN；KURTH(德国家族制表师傅，用库存老机芯限量产表)；HARWOOD(发明自动转子表老品牌)，BOVET播威。有的机芯来源不详，质量难评。

三.时装首饰文具类品牌表：不以钟表制造见长，多请人代工，质量参差不齐。如登喜路；万宝龙；BUCHRER宝齐莱(表店名)；HARRY WINSTON；TIFFANY蒂凡尼；路易威登；香奈尔；GUCCI古驰；ESPRIT等。这类表在国内迷惑性极大，有人认为笔好衣服好表就一定好，虽然有的牌子表做工上乘，机芯也好，但我的观点是：作为一个懂表的人不会去买非专业表品牌。就象我戴劳力士表，如果帽子也戴劳力士厂**品我会觉得很傻一样。我认为全身上下穿戴一个牌子的人不是员工就是没品。

四.多如牛毛的石英表品牌，除几个有影响的外都未列出。通常ETA芯的档次高于日本芯的。都属五六类水准。

二十五、

SINN EZM1，德国边防警察特别任务用表，5100机芯（取消了时间秒针，计时累积小时和24小时昼夜指示），300M防水，Ar充氦专利技术测湿度装置，纯钛壳，左龙头，防眩蓝宝石表镜，目前已经停产。
图上这只不是3H军规夜光标识，乃是后期Ar标识。

之前和徐版聊天，加之查看了一些旧资料图片，想起许多往事，我曾从别人手中买过一只EZM1（3H版），鲨鱼皮带的，天文台款，后来卖了，现在想想有点后悔。目前这表在美日的拥有人数大概多过德国，典型的墙里开花墙外香。它外壳工艺不错，价钱也好，很多人批评机芯，我用过的那只不是很差……总之都是过眼浮云了。

飞机针不是SINN的原创，正规德国空军使用的TUTIMA，PORSCHE DESIGN BY ORFINA等还有欧米茄马克系列的5100上的飞机针才是正宗。

5100是LEMANIA和欧米茄在石英潮时代开发的廉价应对机械产品，因为便宜加上粗壮，被欧洲各国空军看中。成为军表史上最后的高端之一，此后的军表一代不如一代，干脆不发了。

二十六、

现代品牌最能体现传统德式风格的就是朗海涅，你看那个单钮计时码表，再无二家能做到这种古怀般的精致。朗海涅除了第一枚基础芯用了ETA6498的轮系以外，其余机芯已是自家生产，小作坊低产量高手工度高素质，与朗格、格拉苏蒂的那种工业化生产又有些不同，那个K金路易针都是手工一点点雕出来的。

现代朗格其实已经没有德国表的原教旨主义内涵，只是瑞士（积家+万国+爱彼+……）技术套个德国包装。格拉苏蒂也是，39自动芯最初参考的是ETA，计时最初用DD的组件，连飞行陀飞轮也是瑞士制表大师帮着复制的。
上次去德累斯顿本想去访问一下朗海涅，挖点料，可惜是个周末。
---------------
它的机芯都是怀表口径，外壳全部K金或铂金材质，既厚重又贵重，故用三只表耳接皮带比较稳妥。

二十七、

现在的感觉是，几个顶级牌子甚至包括帕玛强尼、萧邦，基础手动和自动的打磨其实差不太多，半机器化，不好也不坏，除了比比哪个名声好，再就是比比机芯漂亮顺眼。
真见手工功夫的是复杂功能机芯的一些零件修饰，而这些修饰一般能生产大复杂功能的品牌也都做得挺到位，包括尊达、芝柏之类。还有楼上提到的万宝龙/智慧女神的机芯。

基础机芯手工修饰含量大的都在独立制表师品牌里，售价也高出一截。

zzhzj0714 · 发表于 2011-5-10 08:53:03

续看，越看越精彩。。。。。。。。。

cake · 发表于 2011-5-10 12:15:58

本帖最后由 cake 于 2011-5-12 18:20 编辑

二十八、

[讨论]灵动的指针——你喜欢哪一种？

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=5479&extra=page%3D10

也贴闪电针

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23028&extra=page%3D10

还是PP吗？

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23893&extra=page%3D11

二十九、

一个丹麦皇室品牌U.JUERGENSEN：

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=9038&highlight=%B5%A4%C2%F3

UJ不是以翻新古董为主，用FP等高级机芯比较多。
它的壳和面盘应该也是外家代工，和前一篇“打磨比较”里提到的独立制表师KV天文台款的面盘似是同一供应商，那个指针做得不简单。

UJ终于发力了……CHRONOMETRE P8

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23756&extra=page%3D12

三十、

雅典普通GMT版本是ETA2892的底，带万年历的GMT是LEMANIA的底。

据说几个买ETA散件自己回家改装的品牌：万国、雅典、帝舵。欧米茄也相当于是，不过是ETA帮它改装。

60秒在3点位的都是DD组件（2894其实就是DD组件），只有它是这种布局。

FM7000机芯，7750基础，FM挺喜欢用它做计时和复杂款，也是铂金陀。修改程度应和2892差不多。

（万国工程师据说也是用7750改的，不知是真是假）

基板用了7750的，有可能轮系和擒纵部分也用到。

现代“自产机”借鉴ETA基板和轮系的情况很普遍：ETA稳定性、精密度久经考验，风险小；各品牌厂家常年改进、使用ETA，非常熟悉；最主要部分的开发成本可以降低，只需要发展上层功能组、修改加工夹板、更换高级零件等；大表潮流下，7750和6497/8等机芯的尺寸非常好。

三十一、

影视大鳄的表

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23952&extra=page%3D11

三十二、

智慧女神的Y字板是最漂亮的。

三十三、

朗格DATOGRAPH这个词就是由日历和计时两个词拼的，所以叫DATO的型号就有大日历功能。
DATO的机芯开发比较早，当年和朗格芝麻链陀飞轮一样把储能控制在36小时，有学习传统怀表控制最佳运行状态的意味。

后来的1815无大日历计时，采用了自家研发的摆轮游丝系统，并延长了储能，是适应市场需求的做法。

从机芯角度讲，当然是新自家摆轮游丝和长动力的配置好。
从功能角度讲，多个大日历也能弥补一点配置未升级的缺憾。
最差的当然就是旧版1815计时啰。

邕州贵人 · 发表于 2011-5-12 12:08:42

经典的文字帖

要认真顶一顶

cake · 发表于 2011-5-12 13:03:28

本帖最后由 cake 于 2011-5-14 12:30 编辑

谢谢南宁桂人兄！
还有很多。

以前曾问过Shek先生，论坛是否有更高级的搜索方式？
没有，只能这样了。

cake · 发表于 2011-5-12 18:16:24

本帖最后由 cake 于 2011-5-12 18:19 编辑

三十四、

简单说说我对这几个牌子的看法：

SINN和大马士革是有设计有技术的牌子，656和大马双历比较，外壳后者较优，但机芯前者较优，我记得大马的2836是黄机，也就是东南亚产品，素质不及SINN用的瑞士白机，一分钱一分货，品牌表很便宜的时候一定就有它的弱势。
STOWA是有点技术没设计的牌子，它的设计只是沿用历史表款，有专门的供应商提供配件，成本低得惊人，它拿来装配一下就好，但是它名声好听，历史正统。

以上三个牌子也有一些好的技术，比如大马开发的自家机，今年STOWA也在6498基础上改出自家机以摆脱ETA控制，好东西价格一定贵，超过普通表迷的能力，价格甚至可以买欧米茄了。
土比是没设计没技术的牌子，它的机芯、配件从里到外全部是来自现成的供应，根据客人要求简单装壳，成本更低，把大飞都做臭了。好在有个别翻新的古董机，价格也不是楼主能消费得起的。

三十五、

FM的2892用铂金陀的只此一家吧？

其它的表面上看不出来，也许像IWC改在内部细节处。

整个摆陀都是铂金，FM的自动表包括7750机芯，都是950铂金陀。
这种蓝钢螺丝不是低成本装饰用途，否则装在密底表里给谁看？万国真利时沛纳海FM这些牌子用的应该都是一家供应商的货，在镀层外特意涂一层蓝，方便识别，拆装时也不易刮伤蓝色。
百度的翻译软件大概是盗版的，白铜还用950？剩下50是啥？

外围边叫MASS。
FM机芯资料介绍比较少。德国年鉴多年来都说是铂金陀，我也一直以此为依据；刚查到另有一个德国网站介绍一款7750机芯的FM，说是铂金陀外围。
陀的反面不知道有没有印记。

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（晕，老是将这个FM和那个独立制表大湿FM搞混）
就是以那位大湿名字创立的品牌。
以前投资人和FM闹掰过，最近在杂志上看到俩人又好得快穿一条裤子了

三十六、

ETA2892的修改有几方面：发条、宝石、轮轴、自动轴、摆陀……最后才是打磨，因为打磨基本都是一个套路，批发散件或者成品来的时候直接订打磨版即可。

改自动轴和夹板的凤毛麟角，欧米茄的1120属于单独量身定做，集团内部的优势谁也比不了。其它品牌基本上还用原来的零件，好一点的会换轴。上链的改进，除了换轴，也可以通过改摆陀形状和增重陀外围来实现。万国以前不改轴的时候，曾换上过K金摆陀边。法兰穆勒则是采用铂金摆陀和改形状的方式，省点麻烦，又能提升档次。

法兰穆勒版2892或7750的技术细节很少有人聊，内部做过的功夫表面上是难以观察的，或许有，或许没有，说不好。
浪琴和这些品牌肯定没法比，因为ETA出厂有四种零件配置级别，好牌子基本用第一或第二种，浪琴是第三种（天梭还有用第四种的），价格也摆在那里。

三十七、

路易威登集团控制宝格丽了……

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23299&extra=page%3D14

cake · 发表于 2011-5-12 18:18:05

三十八、

BELL&ROSS这只和SINN的HYDRO是同样的技术，机芯是石英的，内部充满液体所以无所谓进不进水。它所说的上万米水深只是一个估计值，外壳结构在测试压力的时候能达到的数值，但实际中无法验证。

机械潜水表随着防水能力的加大，体积也必须要加大，三针机芯标值最大的还是劳力士的DS（3900米），计时机芯标值最大的是一个瑞士军表牌子，好像达到6-7000米，获过吉尼斯世界纪录。

三十九、

沛纳海999芯的钢轮是旋纹的
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23032&extra=page%3D16

BASEL2011：艾伯赫——CHRONO 4也潜水

http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22444&extra=page%3D18

这个牌子的军表谁见过？
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22004&extra=page%3D19

四十、

牛B

（G：这才是Milgauss~
http://www.watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=22946&extra=page%3D16）

《cake：给第四十段做个记号吧。》

cake · 发表于 2011-5-12 18:21:57

四十一、

至少不输PP，可惜了一个好牌子。
（双印记机芯的打磨豪爵）

四十二、

朗格世界时R,5130R,5110R。
5110．先入为主吧，就是看着顺眼。5130的指针特点更鲜明，但我自己不太喜欢。
朗格虽然功能多，但一想到是积家的技术组件，心里就先打个折扣。有意思的是，楼主备选的两款朗格（另一个是LANGE 1月相），都不是我喜欢的朗格。

朗格的计时、理查德大三针、无月相LANGE 1，都很好。
过去选朗格，LANGE 1应该作为入门，1815小三则有些低了。现在选朗格，最好还是有自家游丝调校系统的

月相没问题，只是不喜欢那个夜光针，感觉有点无厘头。

（schen：现代款世界时，我最喜欢5110P，最好看，也很好用，尽管5110P也不完美。
我喜欢5130的针，但不喜欢它的面盘。我喜欢5131的珐琅盘，但不喜欢它的字体和表圈。我喜欢朗格，但并不代表我喜欢朗格所有表款。我喜欢Lange 1、Lange 1月相，但对Lange 1世界时没有什么感觉。
石版说的这三款，正是我心目中的朗格经典。

1815我只喜欢最早的那个手动款，不过还是无法和Lange 1或理查德大三针相比）

cake · 发表于 2011-5-12 18:22:52

本帖最后由 cake 于 2011-5-12 18:23 编辑

四十三、

请教Helvetia的历史

海里维他是瑞士GENERAL WATCH. CO公司的品牌，GWC公司是LOUIS BRANDT&FILS公司1880年在瑞士BIEL设立的子公司，初期专门生产工字轮擒纵怀表，BRANDT也就是欧米茄的创始人。1885年GWC公司开始使用HELVETIA品牌，这个词来自古拉丁文对瑞士的称谓。
除了怀表，海里维他也擅长制造手表，并拥有自己的机芯技术，两次世界大战中曾大量生产军表，尤其是为德军生产的早期版飞行员表，与欧米茄、万国、真利时齐名。
GWC公司的机芯厂在1968年被卖给SGT公司，剩下的海里维他手表公司，用AS或ETA统机组装手表，1971年再被并入ASUAG（现SWATCH集团前身组成部分之一）。
海里维他曾在我国官方排名列为四类表。

四十四、

SW200，有两种型号，最初的版本是和2824结构一样，后来自己又修改了一些东西。猜可能与版权有关。

SW200出厂时已备有打磨版，不需要使用厂家额外加工，最多就是做些调校。
SW200也同样提供天文台版本，贵出2000元。

cake · 发表于 2011-5-12 18:24:37

四十五、

“把陀飞轮表平民化，让人人都戴得起陀飞轮表”

就看这一句，完了，不是个了解表市场的人。

市场上永远不缺比价贱的东西，多贱的都会有，一贱更比一贱贱，贱到最后贱无可贱，这就是中国品牌占不到上层市场的根源。

“看到别人赚钱也做个差不多但更便宜”的观点挺好笑，陀飞轮走量的话，更好笑。能有多“量”？从1980年代开始，机械表就已经不是必需品，要不是瑞士人想到走奢侈文化路线，恐怕早就绝迹了。

中国搞陀飞轮，走的一个投机取巧的路线，别人把这个概念当成奢侈品做了30年，我们搞出结构打着人参名义卖萝卜价，是一种混淆。陀飞轮表在今天，不仅仅指一种旋转擒纵结构，更多的是彰显手工工艺，包括美观的设计、制造打磨的技巧、精密的组装调校等等。甚至欧洲人还把这种产品继续外延，有做大复杂功能综合的，有走新科技材料路子的，这些我们都难望项背，空有一个粗劣的结构有什么用？只能被评为“最烂的陀飞轮”。

模仿，是一个必经之路，现在国内已经具备模仿ETA的能力，可以适当改变一下夹板布局之类变为自己的产品，结构要扎实，不像北京厂北海那样恶劣的仿抄，精工格拉苏蒂早年都走过这样的道路。核心零件材料自己做不了的，也可以先进口，并不贵。关键一抓质量，二控制销售渠道，做假表就急功近利自毁前程。
海鸥最有力度的产品并不是问表和陀飞，而是计时，为什么？因为目前传统柱轮手动计时芯很少生产，仅集中在某几个顶级厂家，中低档品牌复古款式急需此类机芯，我们的问题是素质还不够级别，需要继续改进，其实可以请国外厂家顾问来指导的，也可以请他们负责推广分销。再就是杜绝供应假表商。
三针手动和自动、计时，这几个做好了，就是运营好品牌的基础，再谈复杂功能。
ETA快要停供了，两S厂的替换产品仍在考验期，中国表厂此时若能抓住机会再给市场一种选择，就算进入主流了。那些陀飞轮都登不了大雅之堂的，别听他们瞎吹，采购的老外没一个是正经牌子。

思维，是起决定作用的，没有形成西方制表的思维，做不出好东西。楼顶那位老总的思维，是舍本逐末，走不长久的，表从诞生之日起，就是规则的艺术，不是天马行空的挥洒之地。

cake · 发表于 2011-5-12 18:27:27

四十六、

我们定制的和PRS-2一样，用的是316L，德国工业编号是DIN1.4404。大马士革和SINN等所用的DIN1.4456是另一种无镍不锈钢，人体对其完全不会过敏，这种钢壳也可以订购，但我觉得它不漂亮，后期处理都很黯，也不太适合做厚壳，316L适用范围会广一些。

小品牌潜水表和运动表，目前除了PRS-2那一批以外，都不会用TOP级的ETA统机，太贵了，厂家没赚头。

四十七、

二战后开发的首批小三基础芯，版路已向工业化过渡，线条还是很柔和的，工艺在当时来说算不错，摆轮比例也好。中规中矩，不愧对积家二字。

cake · 发表于 2011-5-12 18:29:55

本帖最后由 cake 于 2011-5-12 18:40 编辑

图片

cake · 发表于 2011-5-12 18:30:58

本帖最后由 cake 于 2011-5-12 18:32 编辑

四十八、

经典十二边，据说里维拉要停产，留一只挺有意义。

四十九、

（5100定位比7750还低?）

本来差不多，现在故意把5100定位拉低。

五十、

老款宝珀五十噚

这款表属于海陆空三部曲中的海；陆是GMT款，也就是楼上说的2、4、6……刻度的；空是AIR COMMAND计时。海陆防水300M，空防水200M。
钢款的外环就是钢的，我也觉得有刻度的比较好看。

cake · 发表于 2011-5-12 18:35:00

本帖最后由 cake 于 2011-5-12 18:37 编辑

五十一、

BR03-92军款陶瓷，尖锐物体也有可能划伤吧。
表镜是绿色处理，说明上提到也有类似镀膜那样的防眩效果。
我看到的介绍上说是锁把，奇怪。如果非锁把，100M防水就要打点折扣

五十二、

英纳格的基础自动芯，组件是请瑞士独立制表大师（给HW做OPUS7的那位）专门量身设计的，2万多拿下很值。
瑞宝老板是做计时码表出身，偏好一切古董机械（包括古董老爷车），这表设计也带古味，既然是规范指针，再多一个累积圈就累赘了。
360刻度说明摆频是21600，可精确至1/6秒。（18000是1/5，28800是1/8，36000是1/10）

以前坐公车去超市会用到，从下车开始计时，30分钟内必须搞定购物赶回车站，否则错过一班车就要再等20分钟。

只要遇到有较短时间限制的事，就能用到，看你想不想用了。
电影里，因为剧情紧张，计时是用得最多的手表功能，张麻子要是有一只码表，还用来回拧闹表吗？一个闹表的时间设置可比码表麻烦多了，而且不可能精确到1分钟。