古董测评：真利时Cal.135

最风骚的大摆啊

排骨汤面 发表于 2015-5-13 23:43
缺点：

无论机芯还是外观件，细节制作都有些不到位

哇！引出排骨兄的135

Port Royal是135后期的高端款式，自然做工比早期的135好。我觉得Port Royal全金比较好看。
从编号上看，兄这支一代PR是1959年的。


我觉得外观细节不好，主要是因为早期135款式用很多两件式的表壳，冲压的死钉面，以及镀铬针（排骨兄这只PR就是镀铬针，很难修复）。

当然，同期同级别品牌的确也没有好太多，但是很多还至少是三件壳，活钉面，钢针的。

排骨汤面 发表于 2015-5-13 23:46
楼上是光线不好的晚上随拍，下面这张图是同一枚表之前没换秒针，光线好的时候拍的，视觉效果很不同吧
再补 ...

这张照片均匀的布光，简直有拍卖行的style！好片！

chlogan 发表于 2015-5-13 16:15
苏联那个是22钻的。

两只都是后改的透底

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表铭 发表于 2015-5-14 11:59

水印太大，看不清图了

什么意思呢？

chlogan 发表于 2015-5-14 14:30
水印太大，看不清图了

什么意思呢？

请问C版上面的22KAMHR是22钻的意思吗？

表铭 发表于 2015-5-15 09:00
请问C版上面的22KAMHR是22钻的意思吗？

是的。意思是22钻。
Камня乃俄文之“石”。

真的 很漂亮 口水啊

排骨汤面 发表于 2015-5-13 23:43
缺点：

无论机芯还是外观件，细节制作都有些不到位

请问这是显摆吗?

135本是偏心轮小三针的设计结构，是为了应对当时的主流审美？还是为了增加钻数？固定时轮分轮的中心桩居然设计成一根能抽动的然并卵轴，在然并卵轴上镶一颗看起来很重要的宝石，这种然并卵结构其实是种失败的设计，如把这种设计换在2809身上肯定会被喷死，在风火轮系列真正设计完美的只有两款芯，小三针260，大三针2809！，2809的出现打破了以瑞士主导的拖轮**式大三针结构，2809不会在长期使用过程中出现因结构缺陷而造成的跳秒，偷停等现象，易保养精准稳定的设计结构令2809成为一款真正意义的计时器，对比135，2809是工作表而非装B表。

2809是钟表设计制造史上的最后赞歌，从**中诞生，因阵营的差异最终被宣传媒体所抛弃，几十年过去了2809一直在默默无闻的接受岁月的考验，在社会底层人群的手腕上戴来戴去，春去秋来，在工作最恶劣的使用环境中踢踢踏，踢踢踏...

将2809定性为仿135的依据是什么？一个是小三针，一个大三针，板路上的135的板路布局是装B的设计，2809的板路布局是功能性布局，19钻的135实为17钻结构中心钻然并卵，2809是18钻结构，2809高级版配置的蜗牛微调与135的形状上也有出入，当时高级机芯的微调，主流设计除了鹅劲就是蜗牛，两者若非要牵连，2809也是135的升级版

帝国乞丐 发表于 2015-8-5 16:50
将2809定性为仿135的依据是什么？一个是小三针，一个大三针，板路上的135的板路布局是装B的设计，2809的板 ...

帝国兄好。

2809是根据135逆向研发的，至于确切的依据，因为历史原因肯定不容易找到。但是有两点值得注意：1，135蝉联天文台冠军3年后，2809才诞生；2，2809还有一个没有量产的小三针姊妹2806。2806结构和135如出一辙。

2809有4个版本，Восток прецизионные，Восток，Волна，Алмаз。你说的17钻是Алмаз版本，也就是最低级的版本，属于未校调级别。中间级别的出厂精度要求为日差+10~-50秒，帖子中的那个Восток прецизионные是系列中唯一的天文台级别，出厂精度也只是日差-5~+10。135在天文台竞赛中三次蝉联冠军，所有参赛表的均日差才0.69秒，冠军表的精度更是以0.01级别衡量，差距不言而喻。

2809的秒针防抖固定方式属于双三轮，并非苏联独创，只是苏联用得比较多。瑞士人早就使用，和拖轮属于同期。

2809在设计上的最大缺陷就是无钻石的轴眼没有使用套筒，导致日久磨损严重。135在无钻石轴眼安装有耐磨铍铜套筒，孰优孰劣不必多说。量产11000只并没有出现任何缺陷，并不见得有什么短板。


2809的确性价比无敌，但是性能与135的差距，不是一点点。


我非常喜欢天文台作品，对2809也有一定了解。如有需要，我有空时撰专文。

文中vzsc是什么机芯？

chlogan 发表于 2015-8-5 18:54
帝国兄好。

2809是根据135逆向研发的，至于确切的依据，因为历史原因肯定不容易找到。但是有两点值得 ...

当年瑞士的钟表杂志专门有一篇文章讨论2809和135的差异性，小三针改大三针，不是仿是大改造。

楼主可以翻墙查下资料，东欧有专门的2809讨论网站，上面的资料很详尽。135和2809相比而言，更像是一个机芯的1.0版和2.0版。优劣各有千秋，但不是单纯的135比2809强。

鱼骨头 发表于 2016-2-1 13:07
当年瑞士的钟表杂志专门有一篇文章讨论2809和135的差异性，小三针改大三针，不是仿是大改造。

请仔细看看40楼嘛

2809是大三针没错，但是同时期有2806，是结构和135一模一样的小三针。

手表这种东西，的确不能一棒子拍死，都各自有优劣。但是单看精度讲，280x远远不如135，而这种机芯，精度是最重要的追求之一。2809的确有改，但并不见得改得更准了

鱼骨头 发表于 2016-2-1 13:11
楼主可以翻墙查下资料，东欧有专门的2809讨论网站，上面的资料很详尽。135和2809相比而言，更像是一个机芯 ...

我就在墙外。

其实能找的资料我基本都看过的啦

楼主研究很深啊，是否可以开个贴科普下2809机芯的历史，我找的内容很多都是俄语，乌克兰语，翻译很不好。