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在传统钟表制作流程中,一个制表师真正能够手工制作的部分有多少?

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   发表于 2012-11-3 00:08:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=56262&page=19#pid1353519
应秦干老师在此帖369楼的发言,特地开了这帖供所有技术流及好奇心重的朋友讨论。


个人觉得,就算手工含量再重,像1800年代之前,强如宝玑大师,制表也不可能完全做到从表壳到游丝全包,更遑论人手包办。


记得某总说过,钟表本来就是一个时代尖端科技的结晶,所以制表师人手可以做到做好的东西其实很有限。


我自己其实没什么主见,希望各位集思广益。

47条回复

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沙发
发表于 2012-11-3 08:42:34 | 只看该作者
沙发听课
板凳
发表于 2012-11-3 08:47:54 | 只看该作者
能设计出全新的结构就非常不错了,打磨这些可以人手做.
民间的改动有改传动的,改擒纵的,改显示方式的,等.
地板
发表于 2012-11-3 08:54:46 | 只看该作者
坐下来学习
5#
发表于 2012-11-3 10:53:15 | 只看该作者
记得一本资料说,18世纪某个人“品牌”,虽作坊就自己一人,但实际在约克郡伦敦还有合伙人,一个金银匠朋友造壳,一个雕花师傅刻内外花。这哥们本身是负责画图设计组装校对的,当然他自己还肩负着车一部分零件的工作。
6#
发表于 2012-11-3 11:11:40 | 只看该作者
可以从头到尾全部自己个人完成的,据说只有已辞世的George Daniels大师,其实能够个人完成机芯的传动、擒纵零部件的修饰、加工并校正就已经很了不起了,表壳、表盘、发条、游丝这些有大把现成的产品或工场可以代劳。
7#
发表于 2012-11-3 12:11:31 | 只看该作者
机芯设计,打磨,装配,调试。
8#
 楼主| 发表于 2012-11-3 13:06:08 | 只看该作者
OHSEAL 发表于 2012-11-2 16:47
能设计出全新的结构就非常不错了,打磨这些可以人手做.
民间的改动有改传动的,改擒纵的,改显示方式的,等.

你最欣赏的结构是什么?
9#
 楼主| 发表于 2012-11-3 13:16:13 | 只看该作者
xhandy 发表于 2012-11-2 19:11
可以从头到尾全部自己个人完成的,据说只有已辞世的George Daniels大师,其实能够个人完成机芯的传动、擒纵 ...

连宝玑大师都不是全部个人完成?这么看来,丹尼斯老头子已经是顶级了
10#
 楼主| 发表于 2012-11-3 14:31:01 | 只看该作者
xhandy 发表于 2012-11-2 19:11
可以从头到尾全部自己个人完成的,据说只有已辞世的George Daniels大师,其实能够个人完成机芯的传动、擒纵 ...

如果能够从头到尾做好流程的话,那么他的手工含量岂不是很高?!

他一生亲手制作的怀表作品只有多少?
zzz
11#
发表于 2012-11-3 14:39:06 | 只看该作者
不是能不能的问题,有这个必要吗
12#
发表于 2012-11-3 15:59:09 | 只看该作者
nomorewatch 发表于 2012-11-3 13:16
连宝玑大师都不是全部个人完成?这么看来,丹尼斯老头子已经是顶级了

不能这么看待问题的!并不是所有个人完成的就一定是顶级!当然你说的丹也确实是高手中的高手!
但有句话`前人载树`后人乘凉!
宝玑先生的在表坛的地位,不是因为什么钟表的所有零件`全部是他个人完成而成为传奇的!
他的传奇是无数的“第一次”,而后人所做的,也只是学习他的知识,改良`改装`各种不同的擒纵`摆轮`传动!
而且越接近现代`可以学习`查阅的知识资料`更加方便快捷!机械加工的难度更小`当然还有各种绘图`布局设计等!
13#
发表于 2012-11-3 16:04:27 | 只看该作者
本帖最后由 国产机器 于 2012-11-3 16:07 编辑

普通三针机械手表机芯,不能单件完成的除了宝石、游丝、发条、防震簧、防震碗等,无轮系统的制作也比较考究,很多能把一只表的主夹板做好,能走,但上条拨针是比较麻烦的一套系统,如果单独列出来做某一个元件,当今的设备条件下,能做到百分之九十的还是有很多,但整体做成成品的就很少,或者说有两点不能达标,一是材料问题,二是零件整体化运行,这是一套整体加工方案,和修复、单个制作有本质上的区别,一整套方案的完成难度要比单独完成零件的难度大很多,所需要考虑的因素包括上一个零件和下一个零件及周边传动间隙等等诸多问题,有些表友认为制作整体运行的机芯没有必要,当然,站的角度不一样,问题的结果就不同,钱最有必要,买个完整的表也用不了多少钱,但作为玩表的人,意义非同一般,人类之所以进步,就是因为有了探索和尝试,没有涉足其中,永远就不会进步........
14#
发表于 2012-11-3 16:16:09 | 只看该作者
nomorewatch 发表于 2012-11-3 14:31
如果能够从头到尾做好流程的话,那么他的手工含量岂不是很高?!

他一生亲手制作的怀表作品只有多少?

三天后在伦敦,苏富比有一场GD的专题拍卖,有10只他的作品,关注下咯。
http://www.sothebys.com/zh/aucti ... 13/lots.list.1.html
15#
发表于 2012-11-3 17:18:09 | 只看该作者
xhandy 发表于 2012-11-3 16:16
三天后在伦敦,苏富比有一场GD的专题拍卖,有10只他的作品,关注下咯。
http://www.sothebys.com/zh/auc ...

丹尼斯博士的确很牛,最近的钟表杂志都在讲他,他制作的非经营性质的表款都具有宝玑时代的风格,他把很多后工业时代蒸汽朋克的设计风格也应用在表的制作上了。
16#
发表于 2012-11-3 17:20:45 | 只看该作者
都是行家,好好学习一下
17#
发表于 2012-11-3 17:21:40 | 只看该作者
nomorewatch 发表于 2012-11-3 14:31
如果能够从头到尾做好流程的话,那么他的手工含量岂不是很高?!

他一生亲手制作的怀表作品只有多少?

据杂志上介绍,丹尼斯博士一生的钟表作品仅有一百件左右。
18#
发表于 2012-11-3 21:39:21 | 只看该作者
本帖最后由 腕表玩家 于 2012-11-9 09:02 编辑

我想从我在欧洲和一些独立制表师的交流下,说说自己的看法。首先确定手工制作的概念。手工制作是不是靠两只手,几个‘铁棍’就可以完成,显然不是。手工制作的概念是人手为主操控机械为辅的制作工艺,二百年前先人已经使用简单的机械车床来加工零件,显然是人手为主,机械为辅。这个是古老的手工制作。我对现代手工制作的概念是使用普通车床制作零件,只要不是利用CNC数码控床或者电脑控床来制作大部分零件,也可称为手工制作。因为普通机械车床也是需要大量手工来完成的。 各位表友,说的不对,欢迎板砖。
  好了,回到标题上来,一个独立制表师到底有多少真正的手工制作,我可以负责任的告诉大家即使是瑞士独立制师表中也是很多用CNC数码控床来制作零件,当然只是机芯中的一部分零件。真正完全使用普通车床甚至是一二百年前的车床来制作零件的有几位?恐怕只有大家熟知的几位大师。
  
      
19#
发表于 2012-11-3 22:08:46 | 只看该作者
腕表玩家 发表于 2012-11-3 21:39
我想从我在欧洲和一些独立制表师的交流下,说说自己的看法。首先确定手工制作的概念。手工制作是不是靠两只 ...

说的非常好,手工的概念不是单纯的敲敲打打,它应是人和可操控工具的结合,数控机床和现代模具冲压这些给钟表的量产带来了前所未有的方便,但值得一提的是,很多所谓现代表复杂的手工零件,几乎是数控切割加模具冲压后再进行人工二次修型打磨的,即便是这样,也非常的耗时耗力,所以卖得贵并不奇怪,真正意义上的全手工表极其稀少。
20#
发表于 2012-11-3 22:43:17 | 只看该作者
国产机器 发表于 2012-11-3 22:08
说的非常好,手工的概念不是单纯的敲敲打打,它应是人和可操控工具的结合,数控机床和现代模具冲压这些给 ...

国产机器兄,我相信你我都希望拥有一块真正意义的全手工制作腕表。但是有生之年能不能达成愿望。只能哈哈一笑了。
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