你觉得swatch group的命长一点，还是历峰的命长一点？

以前在“名表”看见很多人说，开发自产芯，技术如何如何难。
现在Lange，沛纳海，百年灵，都很快的开发出自己的机芯了。
连卡地亚也有自己的机芯

看来不是技术问题，是如何赚钱的问题。用超低成本的EAT可以在轻松赚大钱。
用自产芯可以提升品牌形象，还是可以在产量很小的情况下赚大钱。

最近几年，立峰旗下很喜欢搞自产芯

PS爱马仕（属于路威名轩集团）也有收购机芯厂。

大胆预言一下，今后10年将出现，自产芯和统机各占半壁江山的局面。

很多厂家搞自家芯也是没办法,厂家限供,不开发玩不转.
有集团优势,开个自家芯难度也不大,比如历峰,积家可以搞掂很多兄弟姐妹.

自产芯一方面是逼出来，一方面是形象塑造。其实如果不是有大集团撑着而又资金充足的品牌不会随便开发新机芯，因为这会动用相当大的人力物力。新机芯需要长时间测试，但又赶着快速推出占有市场那其实是很冒风险，因为eta等swatch旗下机芯厂的机芯发展了这么多年，各机芯结构上已经无法超越，如果耗费这么多资金和时间造个机芯还不如eta，那不如直接就买个eta。最多把它改装的更高级还实际。

如果真的如23楼所语言一样自产芯占半壁江山，我也敢说，真的这样的话也只是暂时，因为将会有很多经不起考验的自产被淘汰掉。

<br /><br /><div class="quote"><blockquote><font size="2"><font color="#999999">shek329 发表于 2011-9-30 20:10</font> <a href="forum.php?mod=redirect&amp;goto=findpost&amp;pid=657097&amp;ptid=40259" target="_blank"><img src="static/image/common/back.gif" border="0" alt="" style="max-width:400px"></a></font>
GO比朗格要狡猾得多。当初GUB是个经营不善的国企，但有人力和设备。朗格回来谈收买品牌权的时候，提出要入股 ...</blockquote></div>
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就像我所说，形象是金钱堆砌，收购机芯厂也是形象所需。以行内的眼光来看，swatch跟历峰的矛盾其实很大，而历峰不但跟swatch有矛盾，甚至跟其他很多品牌和集团都有矛盾。既然大家都不喜欢大家，那不如日内瓦、巴塞尔两展分开。可能你没有感受到，但是我却这么觉得。

至于go跟朗格的故事，go给我的感觉是一个不会卖表只会做表的顽固东德人，朗格就是一个懂得借力的生意人。朗格也有自私的时候，在他的宣传历史里几乎把整个德国表业的功劳都归功与朗格，但其实朗格只是个开路人，之后很多后人的贡献是只字不提。其实当时有才华的并不只朗格一个。想比较完整的知道格拉苏蒂小镇的历史不但要两个品牌的历史相结合，还要自己思考和发掘。

go的钢款我也觉得不是全部都实惠，但是骑马同样价格之下，90机芯，66机芯，96机芯，65机芯，这些比绝大部分品牌都用心。

现在我对历峰的反感并不是针对他的产品，而是他圈钱目的色彩过于浓重的作风。的确他现在是很成功，但不能一直这么做下去。继续像卡地亚那样巨表装豆芯，等市场消费者成熟到一定阶段的时候他还这样就只会搞死自己遭人笑柄。vc朗格iwc佩纳海卡地亚我都觉得是虚高价格。宝玑go宝珀欧米加这些打打折还是值的。

ps，现在我的想法不排除以后我会有所改变。其实大部分时候选表我最关心的还是这个表的做工和用心是否值得我的付出，很少关心品牌价值。差的就是差的，就算你贴个百达翡丽还是差的。

注意我不是说历峰那几个就是差，我只是觉得太贵不太值，呵呵说白了就是我穷吧。失礼了。

集团的市场竞争是有的，但矛盾的焦点在于钟表究竟要看重“技术”还是“奢侈文化”，恐怕这才是两展分水的真正背景。S集团的对手，一个是劳力士（市场和品牌价值方面），一个是PP（江湖地位方面），但它们三者又有合作关系，共同支持着瑞士表业。历峰受到LV集团的威胁则比较大。不过，所有这些势力都是可以共存的，无论少了劳力士还是少了欧米茄都是遗憾的，另外懂表懂技术的消费者数量也少于专买奢侈品的，技术需要借助文化来发挥作用。市场既需要技术，也需要奢侈品，有市场就说明存在合理。

关于新自产机，成熟和耐用度的问题是存在的，主要是市场变化太快，每年两展都逼着大家推陈出新，很多东西需要四、五年后才可以生产出来的，也被逼着先公布。
目前大部分的新机芯跳脱不出传统的路子，只要传统路子不改，从不成熟到成熟是可以实现完善的。比如万国的自产机基板会参考ETA的；卡地亚的自动机会参考积家的；积家的自动计时参考FP的。当年的朗格也是从这种路子走过来的。S集团的自产机也并非一帆风顺，同轴擒纵是典型的反面例子。甚至劳力士的3186，PP的自家自动计时，AP的3120，都出过问题。
ETA不是不能用，不让大家用ETA的恰恰是S集团，无论其动机是什么，结果是对其它奢侈品集团没有什么影响，不是说S集团旗下品牌的成本低就有价格优势，这年头，便宜不一定就讨好，它杀伤的只是那些小鱼虾，并不能撼动历峰。

GO被S集团收购后，路线已经变化，它冲击市场占有率也是无所不用其极，路子和欧米茄浪琴是一样的，高定价大折扣，这样暂时会有效，但对品牌的长期发展是不利的。
以前对朗格以及格拉苏蒂地区的钟表历史有过一些了解，最近又因为帮人做些书籍翻译审校工作的缘故又恶补了一些相关历史，可以说，格拉苏蒂地区所有的制表企业，它们的起源和发展都与朗格有瓜葛，有姻亲关系的，有技术传承关系的，有合作关系的，有资金关系的，谈格拉苏蒂怎么都回避不了朗格。
现在的GO，它的厉害之处不是产品，而是教学传统和人力（以前还有设备，现在可能逐步淘汰更新了），人力是所有企业都急需的，包括朗格。但是这个资源不是GO自己的，而是从朗格旧时代开始一直发展保留下来的，是被“强制共产”继而被GO私有化了的。
GO这些年的产品，确实有很多亮点，只是它和朗格的工艺属于针对不同档次市场的。既然属于不同档次定位，我认为它在不同材质外壳款式的价格制定方面有些投机取巧。如果相同的功能，相同的外壳材质，我会毫不犹豫选择朗格的产品，这里包括品牌地位、工艺、产量、保值等诸多方面的考量。

不关心他们死活，买表基本只看老款停产，在有基数的产品中寻找精品 现代款的表根本不值得花大价钱去买~~~纯属个人喜好~~~

dandanzero 发表于 2011-9-29 21:01
怎么没人发表呢。下午又有朋友跟我讨论VC跟宝玑。朗格跟GO的问题。我就跟他举了一个例子，虽然GO给人感觉都 ...

宁可多花5万也上朗格不买GO GO的产品真的不敢恭维~~~~

版主都愿意参与讨论，真的很开心。其实大家都是很理性的。我发出这个讨论是站在表迷的立场去看，不偏向任何一个集团。希望大部分人选表都是抱着理性去选择。这样才能淘汰掉差的作品。只有这样各个定位的产品才会进步。最终得宜的都是我们表迷。

很好的讨论学习贴~~~~~~~~

朗格被曾经共产化并非德国人所希望的。而既然合并了，要完全分离又是困难的事情。所以朗格为了家族血脉坚持发展好自己的品牌是合情合理。而GO的使命是保存过去遗留下来各个厂家的制表工业继续传承下去，产品线就要广，也不能过分借助外力。两个品牌走的路不同，但大家都在进步。少了谁都会没意思。

大家随便讨论一下，没什么立场。
回到主题，S集团的存在是必要的，因为关系着整个制表业；历峰虽然是晚辈，却代表着新思路新方向，即以奢侈时尚来包装技术，延续传统机械制表的生命力。

学习了。。。

都是好文，学习。

学习了1

dandanzero 发表于 2011-9-29 13:10
手表升值是假象。升的大部分都只是公价，真正能炒的只有少量限量版。还有就是集团会到拍卖会高价买回自己的 ...

还有这种事。炒作自己的品牌啊。

俺看好斯沃奇。

我不相信开发个基础芯有多复杂，多费时，多费钱。普通消费品中比表复杂的多了去了人家照样推陈出新。
EAT满天飞是因为他够成熟，够便宜。
Swatch的机芯供货量减小倒逼，其他厂商开发自己的基础芯。立峰集团不是各个品牌都有自产芯吗？就凭旗下的积家和万国，什么芯搞不定，就是短期内无法把成本做到eat的水平

其他厂家如，百年灵的B01，肖邦的1.96都是自产的啊！人家也没耗费3代人的时间开发出机芯啊。