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[天文台] 纪尧姆摆轮

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发表于 2016-6-20 21:54:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 大袋鼠 于 2016-7-10 04:34 编辑
名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:33
还有吗?看不出可以否定那八块表是纪尧姆摆轮的依据来。

参赛的表,我为了保护吴版打码的**,我就不公开他那块表参赛资料和编号了,另外,你贴的那个全套筒、顶级狼牙的版路的这块VC没有参过赛,摆轮形制和我贴那8个图中其中3个是一样的,那三个也没有参过赛,但我见过同配置参赛的,资料也调出来了,某人已经告知我VC没有用过G摆参赛,所以看着像G摆的,甚至,摆臂开口一端非常长的上面有钉的VC都不是严格意义G摆,而且闹闹说过G摆很垃圾,我现在才明白为什么,G摆不并不是高级机配置,而是大家对G摆根本定义不准确
发表于 2016-6-20 21:59:27 | 显示全部楼层
名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 21:49
麻烦您能用此文逐一否定一下那八块表吗?

历史记载的证据已经很确凿了,如果您觉得无法理解,那我也没办法了
VC参加过天文台的赛机整体资料我都在打包收集中
发表于 2016-6-20 22:10:40 | 显示全部楼层
大袋鼠 发表于 2016-6-20 21:54
参赛的表,我为了保护吴版打码的**,我就不公开他那块表参赛资料和编号了,另外,你贴的那个全套筒、顶级 ...

没讨论参赛否,是高级配置否,是垃圾否,您说的是是不是纪尧姆摆轮的问题。我觉得您的论述没有解释明白那八块表到底为什么不是纪尧姆摆轮。
发表于 2016-6-20 22:19:48 | 显示全部楼层
名怀表之佳家 发表于 2016-6-20 22:10
没讨论参赛否,是高级配置否,是垃圾否,您说的是是不是纪尧姆摆轮的问题。我觉得您的论述没有解释明白那 ...

请仔细参考我之前贴的资料和文字描述
 楼主| 发表于 2016-6-20 23:24:47 | 显示全部楼层
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆,所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了,这观点理解对吗?  而佳家兄的意思是,如果VC照片那8个都不是G摆,或者更直接的说,VC就没用过官方认可的G摆,需要袋鼠兄提供书面的证据。不是说赛级的VC没用G摆,就表示,所有的VC都不是G摆了。
 楼主| 发表于 2016-6-20 23:27:26 | 显示全部楼层
这个确实是颠覆性的认知,请两位前辈辩论,我前排卖瓜子,饮料,收门票。
能引发大家的讨论,荣幸。虽然到后面不关我啥事情了。哈哈
发表于 2016-6-20 23:52:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 大袋鼠 于 2016-6-21 10:44 编辑

另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction horlogère 》中第286页第5.74章中有详细讲解和对比,会法语的朋友可以看看,
关于参赛用的摆轮,被尘封的历史实在太多了,如果你认识G摆,那看看这些曾经制霸天文台的摆都应该叫什么


Distisheim-calibre.jpg Ditisheim-Balancier.jpg
发表于 2016-6-20 23:57:25 | 显示全部楼层
野门小黑 发表于 2016-6-20 23:24
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆,所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了,这观点理解对吗?  而佳家兄的意思是 ...

,本来很多历史证据面前,我不想在这里说的。。。。打破了之前各种大神对法语、德语,跨越材料、力学、几何、天文、数学等领域的技术封锁,有伤市场需求,其实很多人都明白,只是我比较蛋疼的来点破了,还有一堆错误观点和概念,也是颠覆性的,我只能沉默不语比较好
发表于 2016-6-21 00:01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 大袋鼠 于 2016-6-21 00:31 编辑
野门小黑 发表于 2016-6-20 23:24
觉得袋鼠兄的观点是vc没用过G摆,所以上面所贴的8个肯定就不是G摆了,这观点理解对吗?  而佳家兄的意思是 ...

理解的很接近了,但是仍然不对
Dr Guillaume‘s balancier和balancier Guillaume,在文字上看着相似,翻译上完全是两个东西,且天文台对balancier Guillaume的定义并不是指Dr Guillaume‘s balancier
http://mb.nawcc.org/showthread.php?49775-Albert-Potter-and-Guillaume
看这个帖子里的讨论,in摆和G摆的分别
发表于 2016-6-21 01:11:41 | 显示全部楼层
纪尧姆是法国的物理学家,在1896年发现了一种合金"因瓦合金",这种合金的膨胀系数接近零,被引用到了手表摆轮上制作。不单是应用在"摆"材料的制作,也被用在游丝材料的制作上。从而解决了之前"摆"要防止自身的溫差膨胀系数,还要顾及到游丝的温差膨胀。这时手表机芯釆用的双金属截断摆轮也走到了历史的尽头。当然首当其冲的是天文台比賽级机芯的應用了。这是我略知的[拥抱]请指教[抱拳]
发表于 2016-6-21 02:25:52 | 显示全部楼层
摇人儿 发表于 2016-6-20 11:23
个人认为,针对纪尧姆摆轮,就摆轮论摆轮,其实真的没有什么意义。正如沙版@一粒沙!! 所言,要结合机芯整 ...

这两只都刚见过!稀有尤物,第一个是GP的,价格太高。第二个估计是试验产品,无牌,但是最后价格也非常高,超过雅典天文台机芯1.5倍价格了!
发表于 2016-6-21 02:26:02 | 显示全部楼层
摇人儿 发表于 2016-6-20 11:23
个人认为,针对纪尧姆摆轮,就摆轮论摆轮,其实真的没有什么意义。正如沙版@一粒沙!! 所言,要结合机芯整 ...

这两只都刚见过!稀有尤物,第一个是GP的,价格太高。第二个估计是试验产品,无牌,但是最后价格也非常高,超过雅典天文台机芯1.5倍价格了!
发表于 2016-6-21 02:35:30 | 显示全部楼层
大袋鼠 发表于 2016-6-13 01:06
这里有8只VC,其中有6只开面,2只猎芯,全部拥有带平衡叉的擒纵
其中3块VC是全套筒的,还有3只甲板有标注In ...

最不会有问题的G摆,就是缺口和摆臂有螺丝,而且摆臂末端是鞋子模样的。这个应该是判断是否是G的充分条件,但不是必要条件。
发表于 2016-6-21 02:58:39 | 显示全部楼层
可以推断纪尧姆摆轮的使用时期约在1900年—1930年之间,"摆"的材质应用了lnvar铁合金不膨胀钢,游丝则採用了Elinvar镍钢合金恒定弹性钢。它的形制应是没有截断口的双合金莲花摆。前提要先确定是否是这个時期的天文比賽级机芯。如果是晚以这个时期的比賽级天文表,它应用的材料就有改变了[拥抱]
 楼主| 发表于 2016-6-21 07:06:02 | 显示全部楼层
大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:52
另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction  ...

http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=320235

这个我倒是收入了2个,貌似和赛表没关系。 大袋鼠兄跑题了哦

070600wzzy553xrsjty3pp.jpg
070601ux6xa6axm0dqr8r3.jpg
070601edzwl9bxqxwfydxn.jpg
070601pbtfkflabgaftwzy.jpg
 楼主| 发表于 2016-6-21 07:19:49 | 显示全部楼层
大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:57
,本来很多历史证据面前,我不想在这里说的。。。。打破了之前各种大神对法语、德语,跨越材料、力学 ...

不会,市场是市场,真相是真相。我们追求的是历史和真理。
发表于 2016-6-21 09:15:56 | 显示全部楼层
大袋鼠 发表于 2016-6-20 23:52
另外再专业一点
关于balancier Guillaume和balancier Intégral的区别在法语书《Traité de construction  ...

劳烦袋鼠兄把这本书中的这段文字发过来可以么?我好好学习学习!
发表于 2016-6-21 11:20:50 | 显示全部楼层
野门小黑 发表于 2016-6-20 23:27
这个确实是颠覆性的认知,请两位前辈辩论,我前排卖瓜子,饮料,收门票。
能引发大家的讨论,荣幸。虽然到 ...

这是个好帖子,大家可以议论议论纪尧姆摆轮和其他摆轮,相信都会有所收获的。
发表于 2016-6-21 11:54:15 | 显示全部楼层
    关于纪尧姆摆轮是垃圾的说法,我估计闹兄即便说过也只是一个玩笑而已,当真的话反倒可笑。所谓垃圾就是非但没用反而有害的东西,纪尧姆摆轮当然不在此列。
   所谓纪尧姆摆轮,就是双金属摆轮的内侧金属使用了纪尧姆发明的殷钢,形制上看摆轮断口离开摆桥边缘一段距离(这是因为外侧的铜相对于殷钢弯曲率大大增加,内外弯曲的幅度扩大,另外改为四个臂可以更精确地调校中间温度补偿),有多数大比重金属摆钉(包括金,铂金),可精密调校中间温度补偿。。。
   面对前辈们的艰辛创举我们只是一些可怜虫,敬仰都唯恐不及!这只是个人的一些看法,还望版主及各位给于指正。
 楼主| 发表于 2016-6-21 12:52:09 | 显示全部楼层
名怀表之佳家 发表于 2016-6-21 11:54
关于纪尧姆摆轮是垃圾的说法,我估计闹兄即便说过也只是一个玩笑而已,当真的话反倒可笑。所谓垃圾就是 ...

这个肯定是闹兄的玩笑了。从现在的实用角度来看纪尧姆摆轮是鸡肋。但放在那个时期,说是一个伟大的发明也不为过。正是因为有了这些创新,钟表才在不停的发展和进步。我们收藏钟表,更多的是收藏和传承历史的痕迹。
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