做一台倒角打磨机，追求极致倒角打磨 （更新中）

小昱 发表于 2013-7-15 20:16
pp宣传视频中的倒角过程
貌似纯手工

先解答这个钻孔的倒角技术问题，我没有看过这视频，应该是手持微电机进行的。
钻孔内壁的斜坡从视觉上来讲是像是倒角，但从机加工的工艺分类来讲这不叫作倒角，这叫做锪孔，(读huo).有三种锪孔，这是锥形锪孔，一般就在简易小钻床上能做的非常好，手持微电机也可以做，这个锪孔工艺手持微电机和固定钻床还都差不多，因为它是陀螺自寻中心的原理，很容易找准中心不偏离，再加上磨头是3000~10000粒的精细油石，手持也不会抖动，手持和固定机械我都用，手持方便些。固定机械（钻床）准确些。

再上几个我最近做的手表零件，原则上所有钻孔都要锪孔。

这则视频不知PP官方明确讲过没有他的打磨就是手工打磨，我看只是我们中国人在满世界里在找寻PP等高级名表一定是手工打磨的佐证，不放过一点点蛛丝马迹，我还没有看见过PP官方说过他的是手工打磨。

小闹曾发过一个帖子，是PP的计时码表，就是探讨PP的是手工打磨，发言非常踊跃，几乎一口同声，PP就是手工打磨，小闹也向我发了邀请，要我发言，我知道我的意见和大家会不同，讲真话说出话来讨人嫌。就只看不说。
PP自己都没承认他的是手工打磨。
这是PP自己写的文章，请大家看吧。

PP的总裁是这样说的：

这才是真实的PP。
    这是PP很准确的表述，一方面要维护传统工艺，更重要的是先进的技术。PP是这样做的，他也没有讲假话，所以PP是我最敬重的钟表厂家。他并没有强调手工的伟大啊。


明天再来

shek329 发表于 2013-7-19 21:56
左下的有点意思了

石版好，有点眼熟吧，美国费城怀表设计的中心轮压板，我重新设计了一下，一个是骑马轮托钻，一个是骑马托钻。那个两个大孔的是我新设计的摆轮和可调游丝外桩压板。

shek329 发表于 2013-7-19 23:15
谭师傅，没看明白啊，哪里说手工还是非手工了？

  哈哈，我最近心情很高兴，做表又做成了几件实事。想来上两天网。
  总觉得我们中国的大多数表友在制表的认识上进入了一个误区，总认为手工制的表才是最好的表，大师们就是手工制表，一方面是我们中国本身就不是精密机械制造强国，没有这种精密制造的认识基础，也有一部分原因是我们一些内行也在极力引导手工的好处，如国机先生就曾说：中国最容易成功的制表师应该先成为篆刻家，矫大羽就是篆刻世家出身，他成功了。（原文不记得了，大意如此）
我就想鼓吹一下正确的制表途径。欢迎内行，外行都参与。

我们很多人的观点认为PP，杜飞的打磨是手工，倒角更是百分之百手工，PP他自己就说只是甲板内角是手工处理了。

何为内角？请看我最近做的骑马轮甲板，这个内角急弯机器转不过来，就用薄片油石磨成V型，来回拖几下。确实一般的表是不做这样的手工处理的。这种内角磨好也确实不容易。我就实验过好多方法，最后用的一个又简单又愚蠢的方法，把一条薄片红宝石油石在地上摔成几节，找一块成锐角的锋利刀口来回拖了几下就成了。

就好比一块100亩的田，拖拉机3小时耕完了，4个角拖拉机转不过来，一个农民用锄头挖了几锄，这块地算是拖拉机耕的，还是农民用手工挖的？

欢迎表铭先生发言，我们只谈技术层面的问题，共同提高。
虽然手工做出来的一定奢侈，一定昂贵，也是一般顶级品牌的卖点，，但问题的关键是手工做不出高级手表来啊，PP在他的广告词和产品介绍中已经暗示了，我花了很大的精力研究了制表工艺，可以说百分之九十以上的工艺我都能破解，有些暂时做不出，也只是没有相应的设备，怎么做我心里清楚。 就说打磨，也只有倒角打磨，手工还可以做做，其它所有打磨：日内瓦纹，大马士革纹，大弧线纹，鱼鳞纹，大钢轮的所有纹饰打磨，凹面黑光，大平面镜面等等等等，纯手工不是磨得好不好的问题，纯手工是动一下手的资格都没有！
就单说倒角，我这里的措辞是倒角手工可以做，而不是做得比机器好，更不是必须要手工做。100年前瑞士汝拉山谷工坊出来的上档次的倒角打磨，我认为应该是仿形铣磨机床做出的，钟表制造的仿形技术在上世纪90年代已退出历史舞台，被数控代替，我做的倒角打磨机需要双手掌握进给回旋，实事求是讲精度还达不到仿形技术。但比纯手工在角度和磨削量方面要准确得多。在当今手表越来越奢华，精密，精美。手工倒角是上不了台面的，只能DIY玩玩。

  何为仿形技术？不涉及机加工的人可能对这名词会陌生，街头配钥匙的钥匙复制机就是一台最简易的仿形机器，以原装钥匙作定位，做出来的东西就和原件是一样的，钟表零件仿形要更精密了，需要倒角打磨的零件多是一些外形不规则的形状，用仿形技术在角度和磨削量能做到和原件完全一样。仿形技术在100年前已有了，应用在钟表零件的制作上应该是一项很成熟的技术。问：你的倒角打磨技术既不是数控，也不是纯手工，你干嘛不用仿形机？  因为仿形机必须要大批量产才有意义，要先做好一个标准样品，再大批量仿形复制，我现在是只要做好了一个标准样品，就大功告成了。

我上一个倒角图片，这个倒角算做得很好的，但不是顶级的，但这倒角一定是机器做出来的，现在我发出挑战，国内国外任何高手，用纯手工打磨成这样子，（还不需要超过），我就服了。

如果在技术面上说不清的话，我们可以转换一个角度来想，小闹曾经发过一帖，瑞士现在还有专业的打磨公司，PP，VC等等大牌都和他们有业务，主刀人竟是一位2~30岁的姑娘，这位姑娘不会是在中国培训了篆刻，雕塑后才开打磨公司吧。

还可以举一个实例，格拉苏蒂，格拉苏蒂199几年恢复建厂，当时无技术图纸，无技术工人，无厂房设备，无档案资料。只有格拉苏蒂这一个牌子（老格拉苏蒂的一切都因二战被苏联没收了），只有短短20多年，格拉苏蒂就成了世界上少数顶尖品牌之一，难道他在全世界找了许多手工高手吗，我们一想就明白了，德国的机械制造，尤其是精密机械制造全世界第一，机械制造是相通的，格拉苏蒂的奇迹是依托德国超强的工业基础才成的，只要这样一想，格拉苏蒂为什么这么短的时间就做得这么好也就不奇怪了。

机械米 发表于 2013-7-20 12:22
手工削切倒角如能做到上述图中棱角分明几乎是不可能的，这点我也认同，谭老师不寂寞
特别是内角，工具 ...

我最近做的蝙蝠平衡骑马，还没完工，最难的活是三处开槽还没做，我还在等从美国寄来精密铣刀片才开始开槽，要求非常精确。这只蝙蝠平衡骑马的倒角打磨不是磨得最好的，但一定是倒角打磨活儿中最难的，可以算是最小的蝙蝠骑马了，我是用上海7120先定的尺寸，再加两边的蝙蝠翅膀，旁边的是上海7120骑马。请米版先检验。
  我做活儿都是实打实做好后要应用上的。不是为了表演。

nomorewatch 发表于 2013-7-20 12:26
谢谢老师阐明原委

小闹好，你如有机会来我工作室，我真想传你一门实际操作技术，如倒角打磨或其它任何一项技术，我真羡慕你们年轻，理论知识丰富。

nomorewatch 发表于 2013-7-21 03:50
晚辈在这里先谢过您的慷慨，不过，我连最基本的手艺都没有，怎么有能力去学习这么高端的工艺呢？

你完全有这能力。三个月入门，可以会做。三年功夫纯熟，要靠你自己自我升华。（三年纯熟，是指包括日内瓦纹，大钢轮等的全套打磨，如仅仅倒角打磨，我包你1个月能做，3个月纯熟）。那个开打磨公司的姑娘比你只大那么多，学成了，也到她的隔壁开个打磨公司。

  我再举一个实例，中国有14亿人，更是手工大国强国，手工人才遍地都是，外国人望尘莫及，手工方面为什么只在瓷器，丝绸能说得起话，在高级钟表领域中国制造的地位这么低呢？中国的手工大师做的表又在哪里呢？

  我们这样转换一个思路想，也不足为怪了，瓷器，丝绸是手工范畴，钟表是精密机器范畴。据说是中国人最早发明的钟表擒纵调速，据考证是宋代发明的，是一个木匠做的（纯手工）!即使是真的，中国人发明了钟表对世界钟表界有多大的影响？

  问题的症结是我们的思维定势：一个鬼谷子下山元青花瓷罐拍卖出2.3亿，因为是手工画的，现在景德镇鬼谷子下山瓷罐满大街都是，200元一个，是机器做的，印花的，   一个顶级品牌的手表卖那么贵，如果不是手工才怪！

有人就有顾虑了，钟表属于科学技术精密机器范畴，那还有什么艺术性？高级钟表也是艺术品啊，我说千万不要把科学和艺术对立起来，科学的才是艺术的，相辅相成。
爱因斯坦发明相对论，据说是他拉小提琴悠扬的旋律产生的灵感呢。爱因斯坦都不把科学和艺术对立起来，我们有必要把科学和艺术对立起来吗？

nomorewatch 发表于 2013-7-22 02:19
好，那您先给我留个座位，谢谢了

你有志学，我就非常乐意教，打磨从手法上讲不是难的，完全可以学会。最难的手法仍然是100年来修表界的共识：徒手锉骑马。