是什么让杠杆擒纵百年不倒？

G 发表于 2016-2-15 05:56
呼叫“炮哥”
@chn6

yeah

同轴擒纵必将彻底替代杠杆擒纵，这是我个人观点。

手上116520戴了6个月，误差虽然比较稳定，但位差显著，目前已经扩大到+8至+3，摆幅下降10度。从300降至290；

而已经佩戴4年1个月的8500，即使给运动量几乎为0的老头子戴，日误差不超过+1秒，位差1秒内，摆幅无变化。

还是那句话，不懂同轴擒纵强大的，不是真正明白擒纵对机械表的重要。

游丝和摆轮固然重要，但同轴擒纵是真正将冲击擒纵微型化并可靠化并可量产化的唯一选择，其他擒纵包括AP，那倒真是为了不同而不同，没什么本质飞越。

07年到现在9年，我看还需要5-6年，同轴擒纵的伟大将被公认。因为使用10年-20年，同轴擒纵的优势必然体现。

当然，最期待ROLEX早日制造同轴擒纵机芯，可能要20年以后，但我看那是必然的。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-16 09:58
看到同轴有如此稳定的精度，很欣慰，因为他价格相比亲民。。开个玩笑：把中间那个剪了，只接受单次脉冲， ...

单次脉冲适合放着不动的船钟，不适合方位变换的手表。

手表的擒纵，最好双向传冲，这样在实际使用中即有外源干扰的情况下，才有更好的位差表现。

而且，同轴擒纵的精妙就在于在冲击传力的同时可以实现双向传冲，除了同轴擒纵，也只有宝玑可以实现，但宝玑的设计并不适合小空间。

G 发表于 2016-2-16 14:25
帝的新机芯我过手了三块，极准极稳定。
手上的蓝Pelagos约8至9天快1秒，不管是平放在家还是戴着外出。
...

极准稳具体是多少数值？位差呢？

而且擒纵好不好，真的要看10年后不保养的表现

G 发表于 2016-2-16 17:28
帝的新机芯绝不是偶遇，我自己经手三个，再加上别的表友用家的反馈。

Timezone上甚至有某君每天显摆准 ...

你遇到的我感觉是劳力士集团无奈之举，技术上没有优势，只能通过调教了，只要仔细调教，当然可以调出准表。因为帝舵新机芯并没有使用劳的新专利擒纵，但硅游丝质量减少到过去1/3对位差有显著帮助。

看看现在能买得到的劳力士，库存3年以上的误差很多+4至+6之间，而新进表，明显误差改善，为何？

因为在8500的强大攻势下，劳力士不得不想办法反击。

我这只116520库存至少3年以上，6个月误差每天+4.6秒一点没变化，说明没什么磨合期，但出厂调教如此水平，有损劳力士盛名。

去年11月在上海去劳服，测试后确实超出劳力士要求，但想来带劳就不要太追求精度，所以没调。

下次买表，一定再买同轴擒纵，比如8602星期+日历款，没有时针偏置问题，但现在8602没有防磁版，顾继续等待中，而且最好表直径40左右，42有点大了。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-16 20:08
杠杆擒纵有这个精度，什么型号机芯呢，请给大家普及一下啦

就是帝舵的新机芯啦，一搜就知道。

不过杠杆擒纵终归是浪费能量的大户，又极度依赖润滑，不是未来方向。

带着劳力士心想同轴擒纵，最希望早日带上劳力士的同轴擒纵，哈哈哈，那就完美无比了。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-17 00:31
兄台的话使我受益，我一直沉浸于伽利略的等时性：“自由摆”、“与长度有关”。双脉冲会不会扰乱了自由摆 ...

哈哈哈，过奖了，你的文章我都看了，写的非常好，论坛上能有这样的讨论真是太高兴了。

同轴相比杠杆，在力的传递过程中，擒纵轮齿与冲击宝石的作用过程，接触面小得多，同轴的擒纵轮齿的推力矢量方向，和被冲击宝石运动的矢量方向几乎完全一致，所以能力传递效率要比杠杆擒纵高接近2倍。

按公开数据，同轴擒纵在工作时的摩擦力是杠杆擒纵的1/16，因此对润滑的要求大为降低，也就是说同样两个机芯，杠杆擒纵和同轴擒纵初始同样润滑状态，同轴将比杠杆擒纵维持精度的时间久得多，我大致估计是2-3倍时间以上，也就是杠杆擒纵5年需要润滑维护，同轴擒纵的擒纵部分应该是10-15年。

因为8500是2007年上市，实际2008年开始有大量销售，至今刚刚8年，还不足以证明我的观点，还要等。

此外，8500还有较大提升空间，我预计等劳的3235开始在钢款普及，8500的真正升级版也将出现。

目前的8900，可以视为8500的高精度调节版本，只是在最后的精度调校上更严格，技术上没有本质提升。

nomorewatch 发表于 2016-2-17 10:13
你说的这个问题，我还真不好回答，因为我手里没有任何相关研究的文献。

我想表达的是，同轴擒纵和杠杆 ...

你没有考虑2500加大了的摆轮惯量和游丝弹性。

2500虽然和2892的动储一样，但加大了摆轮惯量和游丝弹性，实际摆轮 功率要高于2892，而这样做的目的是获得更好的实际运行精度，也就是抗干扰能力。

简单的力学推演就知道同轴的能耗只有杠杆的1/3左右，如果再加上你说的新摆轮游丝新材料，同轴擒纵的威力才得以真正发挥，这是未来OMEGA要做的，他们不会一次全拿出来。

G 发表于 2016-2-17 02:37
我很多年前电话过劳，劳说没有什么run-in。

我这里116520倒是一直公价出售，大约几个月来一块黑面或白 ...

国内2015年，大批黑白钢迪降价销售，我就是国行实际接近79折买的黑面

我看爱表族上2015年至少有10个人在国行买了黑白钢迪。

cjacker 发表于 2016-2-18 09:54
同摆频的1120和2500ab很说明问题，降频25200后一定会有齿比的变化，但不至于形成实质性影响，多出来的4小 ...

游丝弹性是要和摆轮惯量匹配的，摆轮不变，游丝换成硅游丝不会导致摆轮能力消耗变化。

还有，各位研究机芯的，至少应该具备高中力学知识，以免空中楼阁，例如nomorewatch自称物理很差，我觉得要真心想研究好机械表，应该先花点时间补补物理，否则和这个师傅那个大师的徒弟说话再多也无济于事。

G 发表于 2016-2-18 19:51
国行79折后还是挺贵。
我14年折合6w6千多rmb入的，本地未开封行货。查过出厂日，非库存。

这就是专业和业余的区别啊，我已经很满足了，而且还可以开发 票。

你在表上花的时间让你省了很多钱，我只能在别的上面多花时间多挣钱了

chn6 发表于 2016-2-18 20:04
这就是专业和业余的区别啊，你已经很满足了，而且还可以开**。

你在表上花的时间让你省了很多钱，我只 ...

另外，你的价钱哪里可以拿到？谁可以去拿？我朋友有意，如果不是谁都可以拿到的价钱而是内部价或VIP，那每个行业都一样，你看我都没说我买架Cessna172可以比你便宜10万

cjacker 发表于 2016-2-18 11:18
6兄作为同轴铁杆，还望不吝指教。

一些问题的集中：

摆轮惯量越大，抗扰性越好，同时频率越高，等时性越好、抗干扰越好，但这些都会增加能耗，同时游丝要匹配出合理的摆幅。同轴擒纵可以在相同的动力发条下提供更多的能量给摆轮系统，也可以消耗更少的能量延长走时。

8500的双发条盒应该是为了尽量有效利用有限的机芯空间，因为8500的机芯体积是3135的90%左右。

找到一篇早先写的文章，当时我计算和查证了以下资料：
http://www.iwatch365.com/thread-17395972-1-1.html
4. 振动系统
8500的振动系统拥有一个经过DLC黑化处理、S形4悬臂支撑、旋转惯量高达21毫克*平方厘米的摆轮，一定频率时，摆轮惯量越大的机芯旋转动能越高，其实际运行精度和稳定性以及位差表现越优秀，相比几个著名机芯，ROLEX-3135的15.5（4Hz）、2500C/D的9.4（3.5Hz）、ETA-2892的7.2（4Hz），8500机芯21毫克*平方厘米的惯量与3.5Hz的频率相结合，获得了最高的旋转动能，这样也是为什么8500在实际运行中可以持久高精度运行的关键。

注意，2500的摆轮惯量是2892的1.3倍，而8500是3135的1.35倍。

在那段争论的日子，有人说同轴不适合做高频，当时我不知道，现在确认了，9300机芯是4Hz，每小时振动28800次。

机芯设计核心要平衡的矛盾是摆轮惯量和动储时间，所有高中物理及格的人都该知道，擒纵系统在其中的核心作用。

cjacker 发表于 2016-2-18 11:18
6兄作为同轴铁杆，还望不吝指教。

一些问题的集中：

理论写多了没几个仔细看，简而言之，如果3135换同轴，要么摆轮可以做得更大或更重，要么走时至少可以从现在的48小时变成72小时。

迪通拿的动储是72小时，但他的摆轮惯量比3135小不少。

其实除了擒纵，各个齿轮和轴尖的摩擦也是关键，而劳力士不可否认是业界最擅长润滑的，所以我才幻想劳力士可以造同轴，如果同轴加上劳力士的润滑，那就真是无与伦比了。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-18 21:02
朋友，帕玛强尼：SENFINE快出来了，纯机械的，同样发条盒可以运行45天，据说使用什么零摩擦的柔性关节， ...

这些不能大规模量产的设计对整个表坛不会有什么改变，别忘了本帖的题目。

我的观点很明确，杠杆擒纵到头了，劳力士的3235虽然还是杠杆擒纵，但他们至少明确说到：比之前3135的擒纵“突破性”的提升了15%，那么同轴提升了接近200%，难道还不足以证明老乔治设计的伟大？

如云如雾如烟 发表于 2016-2-18 21:50
单轮双齿擒纵轮，这样同轴擒纵会不会更高效率？整成历史上复式擒纵轮那个轮轮形状。

那既不方便量产，也不利于持久稳定运行。

8500真正的划时代性还在于他是第一枚用物理仿真技术设计的机芯，我们在这里用脑袋想，斯沃琪集团的研发人员用计算机在虚拟世界造机芯已经跑了100年了，因为仿真的一个好处是时间加速。

G 发表于 2016-2-19 04:00
在炮哥面前谁敢称“专业”
我道行浅只敢买行货，即店家是当地的授权商。
因此我省钱只有一条准则， ...

好！下次买表我找你，你在哪？

说飞机的意思是，你是买表比我多得多，所以你有信息、人脉、信用优势，所以你比我可以拿到便宜的表，我只能买贵的交税。

nomorewatch 发表于 2016-2-20 05:28
单纯就降低振动系统耗能的角度看，PP做得比欧记和宝矶都优秀，为什么这么说？

宝矶的磁悬浮摆轮轴尖确 ...

我看资料显示8500的摆轮还是铍青铜，钛合金摆轮的资料出处是哪，你确定吗？