说说大马士革

更准确地说，我今天要说的，是大马士革纹本身的历史，而不是大马士革这个城市。
大马士革纹饰用在刀具的历史比钟表要长得多，奇怪的是，两者却没有交集，无论是美学还是操作方式。
先看看原版的
再看看现代仿制品
用在钟表上的大马士革纹据说最早是德裔美籍制表大师查尔斯·法苏（Charles Fasoldt）用在怀表机心上的，具体操作我也不懂，个人猜测大概就是用类似宝玑玫瑰车花机床之类的工具在夹板上车出不同类型的花纹（有可能跟鱼鳞纹车床有共通之处，因为某些花纹是鱼鳞纹组合而成的）。无独有偶的是，在美国表业走向衰败的时代，这种技术也一度消失，后来由一个名为RGM的美国制表企业复制，但是据说效果不如原版，我始终没有看到现代版的大马士革纹，所以希望有看到过的人给我看看是什么样子。

除了在机心夹板使用这种装饰纹，现在的某些品牌更在表的其他部件上应用这种纹饰，而且用的是刀剑版本的大马士革纹：
不知各位看官有什么看法？尽管说，在下洗耳恭听

64gt 发表于 2013-4-29 23:02
灰常欣赏这段见解，配服

这段话是形容现在的米国么咱那不叫同化·~叫自我矮化和妥协委屈求全的过程
nomorewatch 发表于 2013-1-17 11:39
汉民族的实力在于文化吸引力，而非武力，君不见，很多强悍的民族一旦入主中原，就必须主动同化吗？这就是 ...

白金沙 发表于 2013-1-16 15:03
中国`实际上从宋起`汉民族的战力就比少数民族要差了，最主要是不团结，
文官排挤武官，重文轻武！

宋的战斗力一点都不弱哎~~哎~天朝教育坑死人那

白金沙 发表于 2013-1-13 10:15
人数啊！！！冷兵器时代的话，没有通信`没有卫星，兵法+唐刀+军队人数！
灭了日本也不会引起核战争！
现 ...

唐刀就是愤青们意淫出来的一个神话

nomorewatch 发表于 2013-1-13 03:16
我想知道的是，历史上使用大马士革刀的国家有哪些？

哎`~倒霉的大宋王朝就用大马士革钢刀，咱叫镔铁刀·~话说500年前广州可是常驻2万阿拉伯人那

君不见现在的领导们也讲和谐，和谐者中庸也

64gt 发表于 2013-4-29 07:02
灰常欣赏这段见解，配服

呵呵，个人的一点愚见算的了什么，个人的力量根本无从左右大局。

聊以笑耳

nomorewatch 发表于 2013-1-17 11:39
汉民族的实力在于文化吸引力，而非武力，君不见，很多强悍的民族一旦入主中原，就必须主动同化吗？这就是 ...

灰常欣赏这段见解，配服

白金沙 发表于 2013-1-15 23:03
中国`实际上从宋起`汉民族的战力就比少数民族要差了，最主要是不团结，
文官排挤武官，重文轻武！

宋朝还可以，元代开始已经不行了。

排骨汤面 发表于 2013-1-15 00:28
机芯上那种我觉得不能称为大马士革纹，不是锻造过程中产生的天然金属纹理而是后期车出来的纹理怎能相提并 ...

美国人就是把那种纹饰（包括日内瓦条纹）称作大马士革纹的，估计是统称（因为都是用设备搞出来的）

64gt 发表于 2013-4-28 00:16
这个

“大马士革刀的花纹是一种“折叠锻打”工艺的结果，是“骨子里”的，研磨只能使其更清楚，或者不清楚，但是，是磨不掉的。

手表上的所谓大马士革花纹，仅仅是一种表面的美化装饰，一磨就掉了。

“折叠锻打”在汉代的环首刀上有非常良好的表现，到唐代还有这种工艺，宋代就很少了，明清刀基本不值得一提（在锻打成就方面）。日本继承了这一工艺。

越王勾践是春秋战国时期，虽然铁器已经开始出现，但是主流还是青铜器，因此越王勾剑是一把铸造工艺的青铜剑，其上的花纹叫“菱形纹”，和铁兵的大马士革，以及表机的花纹不是一类。

铸造剑的成就体现在其成品的精度上-----铸造清角小于90度并且是曲面的，理论上无法打磨成绝对 0度阴角，但是青铜剑做到了；还有花纹（有很多种，菱形纹只是其中一种）的工艺，至今没有完全破解，不少人在破解，但是都没有绝对的说服力。青铜剑的另一个成就是打磨成型体现出机械加工的表现，非人手自然打磨可为，但是至今考古上没有找到这方面的加工机械的出土依据，因此也是一个谜。青铜剑最大的成就是合金配方的合理性----最大程度地 使兵器的功能和材料的关系得到了最好的处理。”

不知这段文字能否解决您的求知欲？

还有这段：“大马士革钢灰常有名，使用这种钢制兵器的部队无往不胜，但后来这种钢的原料开采完了，技术也失传了，现有的大马士革钢都是山塞货，甚至只是表面整些纹路。”

这个

五里河 发表于 2013-1-16 05:48
大马士革刀的花纹是一种“折叠锻打”工艺的结果，是“骨子里”的，研磨只能使其更清楚，或者不清楚，但是， ...

谢谢兄台科普，在下可真长见识了。

白金沙 发表于 2013-1-15 23:03
中国`实际上从宋起`汉民族的战力就比少数民族要差了，最主要是不团结，
文官排挤武官，重文轻武！

汉民族的实力在于文化吸引力，而非武力，君不见，很多强悍的民族一旦入主中原，就必须主动同化吗？这就是真正的实力。可惜的是，这几百年来，满清（尤其是康乾），民国，加上今朝的折腾，特别是五四，导致了民族自信心大幅下滑，可用的优异的遗产越来越少，大有被十字军同化的趋势，但愿我族同胞能够醒悟啊！

白金沙 发表于 2013-1-15 23:01
那是蒙古不会水战啊，而且马背民族，天生也不喜欢水！
古代人很迷信的！而且对未知事物、或不了解的事物 ...

朱元璋脑残？其实几乎所有统治者都这么脑残，表现地方不一样罢了。。。

不过我得同意您说的，人对未知事物会有恐惧感，这话对路，不仅是古人，人基本都这样，能超越这一级别的就是真高人了。

很多刀友都自己沉浸在磨刀的乐趣中，而表友很少这样参与的。

大马士革刀的花纹是一种“折叠锻打”工艺的结果，是“骨子里”的，研磨只能使其更清楚，或者不清楚，但是，是磨不掉的。

手表上的所谓大马士革花纹，仅仅是一种表面的美化装饰，一磨就掉了。

“折叠锻打”在汉代的环首刀上有非常良好的表现，到唐代还有这种工艺，宋代就很少了，明清刀基本不值得一提（在锻打成就方面）。日本继承了这一工艺。

越王勾践是春秋战国时期，虽然铁器已经开始出现，但是主流还是青铜器，因此越王勾剑是一把铸造工艺的青铜剑，其上的花纹叫“菱形纹”，和铁兵的大马士革，以及表机的花纹不是一类。

铸造剑的成就体现在其成品的精度上-----铸造清角小于90度并且是曲面的，理论上无法打磨成绝对 0度阴角，但是青铜剑做到了；还有花纹（有很多种，菱形纹只是其中一种）的工艺，至今没有完全破解，不少人在破解，但是都没有绝对的说服力。青铜剑的另一个成就是打磨成型体现出机械加工的表现，非人手自然打磨可为，但是至今考古上没有找到这方面的加工机械的出土依据，因此也是一个谜。青铜剑最大的成就是合金配方的合理性----最大程度地 使兵器的功能和材料的关系得到了最好的处理。

恋恋名牌 发表于 2013-1-16 14:34
蒙古冷兵器极盛时期也没有灭得了日本嘛。

中国`实际上从宋起`汉民族的战力就比少数民族要差了，最主要是不团结，
文官排挤武官，重文轻武！

恋恋名牌 发表于 2013-1-16 14:34
蒙古冷兵器极盛时期也没有灭得了日本嘛。

那是蒙古不会水战啊，而且马背民族，天生也不喜欢水！
古代人很迷信的！而且对未知事物、或不了解的事物会有某种恐惧感！
明初时期`你觉得老朱家真想下决心灭日本的话，会很难吗？
就是那朱元璋脑残，什么番外之地、看不上，后面小日本才开始胆大起来！
永乐皇帝的大海船只要10艘就可以把当时的日本海域控制了

白金沙 发表于 2013-1-15 17:42
蒙古什么?

蒙古冷兵器极盛时期也没有灭得了日本嘛。