名表通

标题: 同赏一只帅到时有时无的军表 [打印本页]

作者: 八神 时间: 2010-3-10 16:34
标题: 同赏一只帅到时有时无的军表
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

帅的掉渣。。。

[此贴子已经被作者于2010-3-10 16:55:30编辑过]

作者: 黑米X 时间: 2010-3-10 16:41
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

兄弟，服务器正在维护。。。。

作者: 八神 时间: 2010-3-10 16:54
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

我就靠。。。。
 有时看得到有时看不到
杯具的相册

[此贴子已经被作者于2010-3-10 16:56:18编辑过]

作者: shek329 时间: 2010-3-10 16:57
点击就可看到，帮你传一下吧。典型的英军制式：

作者: 钟表金钢 时间: 2010-3-10 16:59
顶顶

作者: 恋恋名牌 时间: 2010-3-10 17:01
看上去还不错，价格多少呢？是出复刻款了吗？

作者: gghr89 时间: 2010-3-10 17:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黑米X在2010-3-10 16:41:00的发言： 兄弟，服务器正在维护。。。。 </div>
传说中的时有时无

作者: 总理表 时间: 2010-3-10 17:21
二战及战后一段时间，英国陆军制式军表。西马质量不错的，恭喜！

S：厂牌标志展示板比这枚军表晚了不少年代，稍有点不协调。

作者: 听泉 时间: 2010-3-10 17:26
还真是好表~~~~~~~~

作者: LIXI 时间: 2010-3-10 18:38
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

够型   

作者: 八神 时间: 2010-3-10 19:02
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用恋恋名牌在2010-3-10 17:01:00的发言： 看上去还不错，价格多少呢？是出复刻款了吗？ </div>
几千而已，关键你要遇得到我遇到了才想了2个小时
就木有了
复刻？
这种素质的机芯  估计定价都是几万。。。。

[此贴子已经被作者于2010-3-10 19:02:19编辑过]

作者: 八神 时间: 2010-3-10 19:03
本帖最后由 chlogan 于 2015-2-5 18:00 编辑

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用总理表在2010-3-10 17:21:00的发言： 
二战及战后一段时间，英国陆军制式军表。西马质量不错的，恭喜！
 
PS：厂牌标志展示板比这枚军表晚了不少年代，稍有点不协调。</div>
不用恭喜，犹豫中 
被人抢走鸟[em61]

作者: OHSEAL 时间: 2010-3-10 19:19
最后去到什么价?

作者: murphyhe 时间: 2010-3-10 19:20
典型的好东西！！

作者: 总理表 时间: 2010-3-10 19:22
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用八神在2010-3-10 19:03:00的发言： 
不用恭喜，犹豫中 
被人抢走鸟<img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" align="middle" src="http://www.watchlead.com/bbs/images/emot/em61.gif"/></div>
 
这个国外还是有不少的，慢慢来！

作者: xhandy 时间: 2010-3-10 19:22
真系型仔都飒下飒下窝

作者: 乱熊 时间: 2010-3-10 21:24
请教石版，英军制式的军表有何特征呢？

作者: bastian 时间: 2010-3-10 22:26
价格呢？

作者: 王少 时间: 2010-3-10 22:38
有味道

作者: tianbo_888 时间: 2010-3-10 23:16
西马以前可是好表

作者: 老杨 时间: 2010-3-11 00:00
顶顶有味道的刻度.

作者: shek329 时间: 2010-3-11 00:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用乱熊在2010-3-10 21:24:00的发言： 请教石版，英军制式的军表有何特征呢？ </div>
轨道刻度和阿拉伯数字时标非常“白皙”，十二点处定位标记的两点也是独有（欧米茄曾为英军做表，并沿用了这一设计，后来的登月表上也用了），棒形夜光针鲜明，最重要当然还是“皇家箭头”标识。
德式军表和美式军表也采用过轨道刻度&阿拉伯数字时标，但规格五花八门，没有英式那么严谨。德式轨道色泽偏浅；美式较突出数字夜光，并常附带13-24小时内刻度和60秒外刻度数字（美国大兵智商不太高），还使用白盘蓝钢针等。

作者: 黄色潜水艇 时间: 2010-3-11 00:41
西马如今算哪国表？？

作者: 如影随形 时间: 2010-3-11 08:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钟表金钢在2010-3-10 16:59:00的发言： 
顶顶
 </div>

作者: hyyzmy 时间: 2010-3-11 13:41
顶军表！！！！！！！！！！
 
跟一个同样机芯的，可惜不是军表

[此贴子已经被作者于2010-3-11 13:54:58编辑过]

作者: 乱熊 时间: 2010-3-11 22:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-3-11 0:40:00的发言： 
轨道刻度和阿拉伯数字时标非常“白皙”，十二点处定位标记的两点也是独有（欧米茄曾为英军做表，并沿用了这一设计，后来的登月表上也用了），棒形夜光针鲜明，最重要当然还是“皇家箭头”标识。
德式军表和美式军表也采用过轨道刻度&阿拉伯数字时标，但规格五花八门，没有英式那么严谨。德式轨道色泽偏浅；美式较突出数字夜光，并常附带13-24小时内刻度和60秒外刻度数字（美国大兵智商不太高），还使用白盘蓝钢针等。</div>
多谢石版，学习了~

作者: 戴着表 时间: 2010-3-11 23:14
确实帅到掉渣

作者: 乱熊 时间: 2010-3-12 10:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-3-11 0:40:00的发言： 
轨道刻度和阿拉伯数字时标非常“白皙”，十二点处定位标记的两点也是独有（欧米茄曾为英军做表，并沿用了这一设计，后来的登月表上也用了），棒形夜光针鲜明，最重要当然还是“皇家箭头”标识。
德式军表和美式军表也采用过轨道刻度&阿拉伯数字时标，但规格五花八门，没有英式那么严谨。德式轨道色泽偏浅；美式较突出数字夜光，并常附带13-24小时内刻度和60秒外刻度数字（美国大兵智商不太高），还使用白盘蓝钢针等。</div>
感谢版主，我对照图看您的解释，明白了。。。

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 12:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hyyzmy在2010-3-11 13:41:00的发言： 
顶军表！！！！！！！！！！
 
跟一个同样机芯的，可惜不是军表
 
  <img title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif"/>此主题相关图片如下：100_0536.jpg <a href="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-3/201031113545573519.jpg" target="_blank"><img style="WIDTH: 500px" title="dvubb" border="0" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-3/201031113545573519.jpg"/></a> 
<div align="right">[此贴子已经被作者于2010-3-11 13:54:58编辑过]</div></div>
 
这个机芯相对WWW表中的来说直径要小些，看棘爪安装位置及大钢轮尺寸……

作者: 乱熊 时间: 2010-3-12 13:10

图片引用红蝙蝠的
这只tutima的表外圈这样一愣一愣的设计，在hanhart上也看过，印象中好多军表都有这样的设计，请教石版这种设计出自谁家，属于什么风格呀？多谢多谢！

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 13:23
钱币圈，红色标记，属于德国飞行员军表风格，大约始于1920年代前后，不过当时很多飞行员表上装一个旋转圈加上夜光箭头（在表玻璃内的），用来记录飞行的时间以便于推算飞行过的航程，结合地面标志性物体从而判定飞机目前的位置。（导航上叫做航迹推算法）
二战时的德国飞行员表上用红色标记以求醒目，一目了然。
大致知道这些，也不知对不对。有待石版上课指导。占位听课……

[此贴子已经被作者于2010-3-12 14:02:08编辑过]

作者: shek329 时间: 2010-3-12 15:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用总理表在2010-3-12 13:23:00的发言： 
钱币圈，红色标记，属于德国飞行员军表风格，大约始于1920年代前后，不过当时很多飞行员表上装一个旋转圈加上夜光箭头（在表玻璃内的），用来记录飞行的时间以便于推算飞行过的航程，结合地面标志性物体从而判定飞机目前的位置。（导航上叫做航迹推算法）
二战时的德国飞行员表上用红色标记以求醒目，一目了然。</div>
不错，这种红标记钱币圈+蛇眼夜光针是德国空军用表的特色，起源于1920年代魏玛共和国时期，圈内倒三角夜光标的作用和圈上红点是一样的，只是形式不同。早年德国缺少计时手表技术，多采用瑞士小三针来做这种模式的空军表，代工厂家包括万国、欧米茄、真利时、浪琴等，其中万国的马克9就是其生产的第一款飞行员手表，后来被英军看中修改为英式规格并延续生产成为著名的马克系列直到今天（2008年万国140周年纪念时复刻了马克9），欧米茄的博物馆系列也复刻过这种德国飞行员表（可以参考我的旧贴）。
待到1930年代末40年代初德国HANHART和UROFA/TUTIMA研制出空军计时手表时，方便制造而且更醒目的红点模式开始普及。
 
空军表的旋转外环设计是根据飞行员实用需要而发明，应该算是现代专业运动型手表外环模式的鼻祖。

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 16:24
学习了!谢谢版主！
不知您对下面这样的军表有了解否？我一直找不到确定的出处，只觉得形制像CYMA的6B/159，但细节处又有不同，且无broad arrow 标记。

[此贴子已经被作者于2010-3-12 16:25:04编辑过]

作者: shek329 时间: 2010-3-12 16:36
不一定是军表，倒很像铁路表的设计。

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 16:41
铁路表不用秒钟细分线吧？况且是死耳和大把头。

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 16:46
这是CYMA的6B/159

作者: shek329 时间: 2010-3-12 16:50
军表也不一定分那么细的刻度，正规定制采购的军表都会有编号或标识，大多数情况下都带夜光。

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 17:24
早期飞行表如：6B/159，美国海军军表如：weems，IWC葡萄牙，等等早期军表也有不少是没有夜光的。
而铁路表通常都是白面12h与24h双刻度，且常常不使用双色面、长形红秒针、大把及死耳环，反倒这些都是军表的风格。

至于军队标识，也有国家是不打的。或由于种种原因来不及打上，例如：lecoultre于1940年代出的英军制式军表，由于战争原因来不及打上标记就已身在战场的也不在少数。

当然这些说法都只是我个人按照一些军表特点进行的推测，还并没有找到确凿依据来证明这只就一定是某国的军表，毕竟这样的东西不论是实物或是资料都比较少，至今尚未见到哪只一模一样。
细细想来，shek329版主，您的观点也有道理不排除有这种可能性，至今我还没往这方面想过和探究过。谢谢您给与的意见！

[此贴子已经被作者于2010-3-12 17:34:59编辑过]

作者: 三门峡 时间: 2010-3-12 17:29
很棒的帖。。。。学习。。

作者: shek329 时间: 2010-3-12 18:14
WEEMS是有夜光的，葡萄牙并不是军表。
 
13-24小时内刻度我前面提过，是美国常用的一种面盘设计，不仅局限于铁路表，美国军表也用，美国人转不过昼夜那个弯。
 
英军那批6B/159大三针空军表也是有它的规格的，比如可以白面、无夜光、指针修长等。死耳和大把头倒不一定是必须的。
关于编号标识，我觉得是这样的，如你所举的积家例子，有明确文献记载有这样一批，那么可以按此例类推。反过来，类似款的西马表如果已经有带军表标识编号的文献记载例子，那么不带标识的就不敢断定是正规军表，对吗？

作者: 八神 时间: 2010-3-12 20:13
跟贴一个类似的
<img src="http://i15.ebayimg.com/05/i/001/9e/84/2ce7_3.JPG"/>
<img src="http://i11.ebayimg.com/04/i/001/9e/84/7077_3.JPG"/>
看看以前的longines 
想到今天的烂琴。。。。。。

作者: 八神 时间: 2010-3-12 20:18
还有只状态更好的
<img src="http://www.estelau.com/58/IMG_6623_1_1.JPG"/>
<img src="http://www.estelau.com/58/IMG_6624_2_1.JPG"/>
<img src="http://www.estelau.com/58/IMG_6627_4_1.JPG"/>
<img src="http://www.estelau.com/58/IMG_6629_6_1.JPG"/>

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 20:32
weems夜光的很多，不过它最初是没有夜光的。当时没有止秒功能，所以利用旋转圆盘或外圈来精确对时，之后才有的夜光款。

葡萄牙是因1939年葡萄牙的两位商人的订单而得名，至1981年为止该系列只生产区区数百枚，且大多销往葡萄牙。订单要求表要具有怀表精度，因此IWC使用天文台素质的cal 74。有些专家认为该订单实际上来自葡萄牙海军。我个人也趋向于这一说法。在当时讲求精致、典雅，小表、薄表盛行的年代，除了葡国几乎没有哪个客户会想要佩戴精准但巨大的腕表，从1939~1981，数十年间不论社会审美，腕表设计如何变化，都一如既往地专注于大尺寸腕表，合理的解释就是为了精确性的需要。什么人又如此在乎时间的精准却忽略腕表的外观和普世的审美观点？我觉得非军方莫属。
 
说回CYMA，您说得对，的确不敢断言。虽然很符合6B/159的标准，设计及工艺也接近，但缺乏相关资料佐证所以尚无定论。
不过军表也有很多是没有标识的，毕竟除了个别大国管理严格，有相关部门作登记和标识等工作，还有许多小国家只是从销售商或厂商那里分批订购，到货后只配发部队便了事的。厂商订购或许还能查到资料，若是从经销商订购很多表恐怕无从查起。
所以我之前趋于该表可能是某小国所订的，厂商是参照类似于英国6B/159的标准为其生产。当然这只是猜测。

作者: 听泉 时间: 2010-3-12 20:38
旁听加顶好文好表~~~

作者: shek329 时间: 2010-3-12 21:26
WEEMS最早是飞行探险家林白所用，当时还不是作为军表，设计也是参考怀表盘面指针直接修改而成。
WEEMS被英美两国空军采购为军表后，夜光版比较多，而楼上贴的两只是典型的美军制式，我前面也提过，美军用表白面无夜光的情况常见。
至于葡萄牙是否军表，无论哪一种猜测占上风（也许永远没有答案），都不影响它的历史地位。
说到小国未知的军表，首先我们要想明白，证明一只表是否军品，目的何在？以何为证？结果会影响到什么？
我看一款军表的目的比较功利：同样品牌、类似款式前提下，被证明军表身份的更珍贵一些，有故事，价值好一点。根据就是前人已经总结证实过的文献资料，除非我们发现了前人为总结过的编号标识。不能充分证明一个没有印记编号、文件记录的表为军表，也无法得到收藏界或者投资者的广泛认可，有时价值可能相差达到几十倍。网络上很多人拿着一个阿拉伯数字时标的简单款叫卖，就说是某某军表，但是它们最多只能算是“军表样式”，低廉的成交价格或者常年无人问津的结果就说明问题了。
小国未知的情况有没有？有。集中在欧洲小国、中东、前欧美殖民地国家的情况比较多，这类表，如果不是一线品牌或者功能款式，就没什么意思了。一个军人戴着自己的表去战斗，算不算“军表”？追究这个，就有点浪费时间了。德军美军那么多正规陆军表，也还卖不上几个钱呢，对吧？

作者: 总理表 时间: 2010-3-12 22:30
确实，目前市场上的确有因为是军表而价钱提高，也有虽是军表但价格平平，究其缘由也各有不同。
我喜欢一些军表也是受运动表和专业表的风气影响，给自己玩的东西倒没多考虑价钱，呵呵！
只可惜资料不多，很多故事也都埋藏在历史中，等待高人和专家们的发掘。
今天学到不少，谢谢石版！

作者: 乱熊 时间: 2010-3-12 22:45
好贴好贴，学习了，受益良多。。。

作者: shek329 时间: 2010-3-12 23:02
惭愧，没提供什么有价值的信息，大家多交换些看法吧。
我喜欢军表也是从受运动潮影响开始，喜欢挖掘一些特别的设计风格，自己并不收藏古董。
除了一些众所周知的热门，可以从几方面重点下手：1.一线品牌；2.多功能性；3.独特设计；4.存世量小。

另外，刚想起一点昨天没有说开。因为最近在整理关于指针的一个帖子，所以研究了大量的指针图形，对针比较敏感。
为什么我最初提到你那只西马的夜光问题？我觉得它的形式存有疑点，根据6B/159整批表情况看，虽然无夜光要求，但都是细式尖针，比如欧米茄多用桃形针，积家多用剑形（或者说菱形针），浪琴用柳叶针等等，说明军方还是有一定要求的，棒形针在军表上我们一般看到以夜光形式居多，西马6B/159虽用无夜光棒形针，可前端也是尖的，符合一般英式军表特征，你这只西马有点偏向粗头剑形，所以给我第一感觉不像英式军表，很类似欧洲一些铁路用钟表的设计。
以上是我个人一点看法。

[此贴子已经被作者于2010-3-13 14:42:44编辑过]

作者: 乱熊 时间: 2010-3-12 23:05

这两只IWC wempe也请高手看看。
1.我自己也google过，貌似wempe是德国很牛逼的厂家，早年好像做过航海船钟，也参与过B-Uhr的项目，但是现在查到又是德国很大的珠宝商，不知此wempe是否是当年的wempe发展而来？
2.IWC这只三针一线，也加上wempe名字，从外表上看与它普通的白面蓝针三针一线并无太大不同啊，仅仅是上面的小时盘换成罗马字，我是外行小呆，看看机芯两者应该是一样的，只是这只wempe打磨花哨些。为何定价高那么多？是否是因为“有故事”的缘故？
3.据说三针一线是从航船的计时仪表演变而来，那这样倒是和wempe搭得上关系了哦？等待高手解惑。。。

作者: OHSEAL 时间: 2010-3-12 23:08
一只普通军表引发的热案,好讨论,学习!!

作者: shek329 时间: 2010-3-12 23:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用乱熊在2010-3-12 23:05:00的发言： 
这两只IWC wempe也请高手看看。
1.我自己也google过，貌似wempe是德国很牛逼的厂家，早年好像做过航海船钟，也参与过B-Uhr的项目，但是现在查到又是德国很大的珠宝商，不知此wempe是否是当年的wempe发展而来？
2.IWC这只三针一线，也加上wempe名字，从外表上看与它普通的白面蓝针三针一线并无太大不同啊，仅仅是上面的小时盘换成罗马字，我是外行小呆，看看机芯两者应该是一样的，只是这只wempe打磨花哨些。为何定价高那么多？是否是因为“有故事”的缘故？
3.据说三针一线是从航船的计时仪表演变而来，那这样倒是和wempe搭得上关系了哦？等待高手解惑。。。</div>
WEMPE既是名牌钟表代理商，又有自己的船钟工厂，二战后军用时计的需求量大幅下降，开始主营钟表首饰商店，现在发展成德国最大的钟表珠宝连锁店，和PP、LANGE、VC、AP、BR、GO、R、IWC、O、OP等大牌的关系杠杠地。随着西方经济持续低迷，民用航海钟业务反而不断萎缩。
这款万国琼斯规范指针，是为WEMPE周年庆代工限量生产，除了技术外，最独特之处其实就是比万国官方正式发布时间提前了一年面市，体现了内部铁磁关系。定价方面，因为所谓强强联合的缘故，就好象印着蒂凡尼的百达翡丽更贵一样。
这个三针一线其实就是万国自己推出的花色款式，除了时标等细微处是特别设计外和WEMPE本身倒没什么更大联系，规范指针是从天文台校时钟的面盘演变而来的，通常都是落地大钟，而不是航海仪表。

[此贴子已经被作者于2010-3-13 14:52:12编辑过]

作者: 乱熊 时间: 2010-3-12 23:39
感谢解答！
越来越觉得很多表款都有自己的迷人之处，很喜欢白面蓝针的琼斯和规范针，可是银弹匮乏，没机会玩啊。

作者: 八神 时间: 2010-3-13 10:53
真正要玩军表
偶觉得还是找怀表好点，虽然也被炒但相对做工素质都好很多。。
<img src="http://thmb.inkfrog.com/thumbn/glopar/C23-C32_014.jpg=450"/>
<img src="http://thmb.inkfrog.com/thumbn/glopar/C23-C32_020_001.jpg=450"/>
<img src="http://i.ebayimg.com/14/!BnkZU(!B2k~$(KGrHqIH-D!EtDeyRk,oBLk!U-y8Pw~~_12.JPG"/>
<img src="http://i.ebayimg.com/23/!BnkZYJw!mk~$(KGrHqMH-C8EtsBYU!7FBLk!VHIDyg~~_12.JPG"/>

[此贴子已经被作者于2010-3-13 10:53:43编辑过]

作者: gghr89 时间: 2010-3-14 13:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用总理表在2010-3-12 20:32:00的发言： 
weems夜光的很多，不过它最初是没有夜光的。当时没有止秒功能，所以利用旋转圆盘或外圈来精确对时，之后才有的夜光款。
 <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：w3.jpg <a href="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-3/201031219523640393.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-3/201031219523640393.jpg" border="0"/></a>
 <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：w2.jpg <a href="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-3/201031219525237564.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" style="WIDTH: 500px" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-3/201031219525237564.jpg" border="0"/></a> 
葡萄牙是因1939年葡萄牙的两位商人的订单而得名，至1981年为止该系列只生产区区数百枚，且大多销往葡萄牙。订单要求表要具有怀表精度，因此IWC使用天文台素质的cal 74。有些专家认为该订单实际上来自葡萄牙海军。我个人也趋向于这一说法。在当时讲求精致、典雅，小表、薄表盛行的年代，除了葡国几乎没有哪个客户会想要佩戴精准但巨大的腕表，从1939~1981，数十年间不论社会审美，腕表设计如何变化，都一如既往地专注于大尺寸腕表，合理的解释就是为了精确性的需要。什么人又如此在乎时间的精准却忽略腕表的外观和普世的审美观点？我觉得非军方莫属。
 
说回CYMA，您说得对，的确不敢断言。虽然很符合6B/159的标准，设计及工艺也接近，但缺乏相关资料佐证所以尚无定论。
不过军表也有很多是没有标识的，毕竟除了个别大国管理严格，有相关部门作登记和标识等工作，还有许多小国家只是从销售商或厂商那里分批订购，到货后只配发部队便了事的。厂商订购或许还能查到资料，若是从经销商订购很多表恐怕无从查起。
所以我之前趋于该表可能是某小国所订的，厂商是参照类似于英国6B/159的标准为其生产。当然这只是猜测。</div>
图上二支都好看

作者: lyandysun 时间: 2011-10-4 03:24

OHSEAL 发表于 2010-3-12 23:08
一只普通军表引发的热案,好讨论,学习!!

继续讨论

认真学习

作者: hanson7651 时间: 2011-10-4 10:19
浪的军表很有味。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: lydcsly 时间: 2012-8-21 23:31
这个就是传说的3W的西马军表？

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