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标题: 英國利物浦芝麻鍊懷錶 [打印本页]

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-19 12:01
标题: 英國利物浦芝麻鍊懷錶
本帖最后由黑衣人于 2017-5-19 12:02 编辑

近兩天弄到的,直徑5.6公分,重156克,雖是普通芝麻鍊,但看著完整就又下手了,機芯有點髒需要清理!

作者: gfyk 时间: 2017-5-19 12:13
挺好
海蓝宝的大眼睛
收拾一下
可以日用

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-19 12:36

gfyk 发表于 2017-5-19 12:13
挺好
海蓝宝的大眼睛
收拾一下

我也這麼覺得,如果好好整理可以是準度還不錯的日用錶!

作者: jcd 时间: 2017-5-19 21:27
很不错啊，钻石盖石。

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-19 22:15

jcd 发表于 2017-5-19 21:27
很不错啊，钻石盖石。

謝謝評賞! 這類錶很多都是鑽蓋石!

作者: gtgtgt 时间: 2017-5-19 23:45
好表.难怪有些人还是喜欢英国芝麻鍊怀表.

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-20 00:18

gtgtgt 发表于 2017-5-19 23:45
好表.难怪有些人还是喜欢英国芝麻鍊怀表.

但是那個馬甲卻說芝麻鍊是很落伍的東西!

作者: th7086 时间: 2017-5-20 13:14
应该价格不贵吧，3-5？

作者: hkhhj 时间: 2017-5-20 18:17

th7086 发表于 2017-5-20 13:14
应该价格不贵吧，3-5？

W？

作者: 野门小黑 时间: 2017-5-20 22:47
漂亮，最喜欢这种的机芯了，素质不错呀

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-20 23:02

th7086 发表于 2017-5-20 13:14
应该价格不贵吧，3-5？

是不貴!

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-20 23:04

野门小黑发表于 2017-5-20 22:47
漂亮，最喜欢这种的机芯了，素质不错呀

謝謝! 個人實在偏愛這種大視窗的機芯,滿滿的英國風!

作者: 5000 时间: 2017-5-21 00:03
早期的美国怀表，像华生艾利金的朝天摆，也是参照这个来的，但用的发条好得多了，于是便能省去芝麻链结构了，科技水平落后，技术材料不足，前辈们通过各种巧妙的设计，弥补各种不足，但科技在进步，材料进步了，我们可以很简单就能得到平稳动力输出的发条，于是构造复杂造价昂贵不便维修的芝麻链也就没人用了，偶尔有拿出来用的，也只是作为炫技的资本罢了，不过，通过欣赏前人呕心沥血制造的各种器物，既佩服前人的各种脑洞大开，更能体会科技发展带给我们的变化

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-21 11:02

5000 发表于 2017-5-21 00:03
早期的美国怀表，像华生艾利金的朝天摆，也是参照这个来的，但用的发条好得多了，于是便能省去芝麻链结构 ...

「芝麻鏈」指的是在鐘錶動力傳輸過程中調節發條輸出力矩的裝置，其設計目的是使鐘錶走時更為精準。即使我們沒有專業的力學知識，通過日常的生活常識我們也可以認識到，手錶發條盒在上滿發條時和發條快釋放完時，其對外輸出的力量一定是不相等的，由於發條前後輸出的力矩極不均衡，直接導致走時產生誤差。

雖然現在的發條製作工藝有了長足的發展，但如果僅僅想通過改進發條材質來直接解決輸出力矩不均的問題，目前還沒法完全實現。如今除了在發條材質和發條結構上的革新外，為了獲得更穩定的力矩輸出，很多錶款的做法是，只截取發條某一力矩輸出範圍內的力量作為手錶走時動力，一旦該力矩達不到該值，即使發條能量沒有完全耗完，也會被馬上截停，以此來確保力矩輸出和手錶走時的穩定。但這樣做有個弊端是會浪費很多動力。在發條長度相同的情況下，採用這種方法的錶款走時時間往往比普通錶款要短很多。

可以想像，在三、五百年以前，當時受限於發條的材質和工藝而導致的走時誤差一定比現在大很多。在這種情況下，製表大師們發明了「芝麻鏈」這一裝置，完美的解決了這個問題。芝麻鏈裝置的名稱「fusée」為法語，源自拉丁語fusata，意為繞滿線的紡錘。其基本原理是：通過連接發條盒的鏈條在錐形寶塔輪粗細不等的兩端間的運動，來抵消因發條輸出力矩前後不均而導致的走時不準的問題。這當中需要進行複雜的數據計算。

作為早期座鐘和懷表的高級配置，「芝麻鏈」有著悠久的歷史。早在1490年，全才萊奧納多·達·芬奇(Leonardo DaVinci)就已在他的機械裝置中繪製出了這一機構原理的草圖。有證可查的最早涉及「芝麻鏈」裝置的鐘表則是1525年由鐘錶師Jacob Zech所製作的時鐘。

萊奧納多·達·芬奇的手稿
從整個鐘錶發展史來看，芝麻鏈更多是被應用在天文鐘、航海鍾和懷表當中，腕錶運用的較少。這是由於結構和製作工藝的限制，因為芝麻鏈系統需要一定空間，此外微型鏈條的加工也是個難題。如果說把芝麻鏈放在座鐘和懷表中不是什麼難事，但若要將這一裝置設計進腕錶讓人佩戴，這絕非是任何品牌都可以做的到，甚至可以說能做到的品牌鳳毛麟角。

作者: 5000 时间: 2017-5-21 13:14

黑衣人发表于 2017-5-21 11:02
「芝麻鏈」指的是在鐘錶動力傳輸過程中調節發條輸出力矩的裝置，其設計目的是使鐘錶走時更為精準。即使我 ...

芝麻链的储能也不长啊

作者: 5000 时间: 2017-5-21 13:38

黑衣人发表于 2017-5-21 11:02
「芝麻鏈」指的是在鐘錶動力傳輸過程中調節發條輸出力矩的裝置，其設計目的是使鐘錶走時更為精準。即使我 ...

特地查了一下，朗格是36，宝玑真力时是50小时，

作者: th7086 时间: 2017-5-21 14:35

hkhhj 发表于 2017-5-20 18:17
W？

千，怎么可能是万

作者: gtgtgt 时间: 2017-5-21 15:24

黑衣人发表于 2017-5-21 11:02
「芝麻鏈」指的是在鐘錶動力傳輸過程中調節發條輸出力矩的裝置，其設計目的是使鐘錶走時更為精準。即使我 ...

我说黑兄陈阿川帅哥.
5千老师已经很谨慎的用字在教了.(为了儘量避免伤害到学生的自尊心.嗯好老师.)
分两个部份来说.
1.没有人否认芝麻鍊的稳定动力释放.
2.如果说没用到芝麻鍊照样能够达到天文台标准.那么是不是可以不要用.
例如汉米尔顿的MODEL 22夹板表.
当然收藏上来说大家还是比较喜欢芝麻鍊的航海天文钟.例如 Ulysse Nardin 的航海天文钟.
甚至于汉米尔顿的MODEL 21航海天文钟.
那是因为稀少.价钱较贵.感情因素.并不是说它比较准.

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-21 21:19

5000 发表于 2017-5-21 13:14
芝麻链的储能也不长啊

一般來講是不長,但是用在船鐘或座鐘上就有八天的!

作者: 黑衣人 时间: 2017-5-21 22:26

gtgtgt 发表于 2017-5-21 15:24
我说黑兄陈阿川帅哥.
5千老师已经很谨慎的用字在教了.(为了儘量避免伤害到学生的自尊心.嗯好老师.)
...

首先謝謝你稱讚我是帥哥(雖然事實上我真的比你帥,但被人讚美還挺不好意思的)

在這個論壇每個人都是我的老師,我所知有限當然還是個學生,不過還是告訴你兩點:
1.那上面的文章是轉貼的,請別緊張! 但我覺得人家說得很有道理!
2.既然沒人否定芝麻鍊的穩定動力釋放,那麼如果能夠做到天文台標準
為何不加上芝麻鍊使之更加優秀? 那是一種技術展現,絕不是單純炫耀
當然市場成本和技術考量,使很多現代錶廠放棄這百年傳承的優良技藝
選擇成本較為低廉的一般發條動力結構,畢竟那種工藝是針對高端市場
漢密爾頓21號船鐘是從雅典改良而來,22號甲板表(你寫成夾字了,要改)

是可移動式校對船鐘的計時器,船鐘有個水平儀,無論如何驚滔駭浪翻騰
船鐘始終保持水平狀態,加上又是芝麻鍊筒形游絲衝擊式擒縱結構,精準
度肯定更加優秀,但它並不稀少,價格也沒高端懷錶貴! 這樣你懂了?
ps:我可沒說一般發條盒不好喔! 狠準狠準,好棒棒地喲!

作者: 摇人儿 时间: 2017-6-8 18:07
利物浦大视窗！看着舒服，黑兄看来要成为英表专家啦！恭喜

作者: 黑衣人 时间: 2017-6-8 18:30

摇人儿发表于 2017-6-8 18:07
利物浦大视窗！看着舒服，黑兄看来要成为英表专家啦！恭喜

謝謝! 我個人確實喜歡英國錶,其古典韻味總是相當耐看!

作者: 最爱芝麻链 时间: 2017-7-18 09:01
我也喜欢英国早期芝麻链，那雕工完全不输大八件！！！

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 11:01

最爱芝麻链发表于 2017-7-18 09:01
我也喜欢英国早期芝麻链，那雕工完全不输大八件！！！

這個是1910年的錶,算是非常晚期了! 但同樣19世紀的大八件和英國芝麻鍊相比,無論雕工設計性能精準度來講,英國芝麻鍊完勝中國大八件!

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-18 12:35

黑衣人发表于 2017-5-21 22:26
首先謝謝你稱讚我是帥哥(雖然事實上我真的比你帥,但被人讚美還挺不好意思的)
在這個論壇每個人都是 ...

兄，有一个不争的事实，芝麻链的优势被替代的恒动力发条盒结构很简单，现实很残忍，就是说芝麻链在精度上的缺点是上链时，丧失提供动力，而恒动力发条盒，也就是替代芝麻链结构的发条盒把条盒一方做成齿轮保持上弦时对动力的输出，这个要比塔轮力矩恒力的作用优势要大的多，实际上刚才我说的那些因素和发条的材料和效率毫无关系，所以既然对精度追求如此之高，哪怕复杂，怎么会放弃呢？放弃的原因只有一个，对动力提供出现了更好的替代品

作者: oldid123 时间: 2017-7-18 14:41
本帖最后由 oldid123 于 2017-7-18 14:42 编辑

大袋鼠发表于 2017-7-18 12:35
兄，有一个不争的事实，芝麻链的优势被替代的恒动力发条盒结构很简单，现实很残忍，就是说芝麻链在精度上 ...

还是喝过洋墨水的人明白，自从“S”发条发明后，发条不能提供一致力量输出的情况就慢慢消失了，直到马耳他十字的出现（防发条断裂只是附加的功能，主要功能是掐头去尾，让发条始终使用中间一段输出）使发条始终提供均衡输出成可能，成本高，更换不便的链条就淹没在历史中。估计这个黑子手里一大堆过时的链表，怕自己的东西贬值就开始狂吹链表好。

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 15:04

大袋鼠发表于 2017-7-18 12:35
兄，有一个不争的事实，芝麻链的优势被替代的恒动力发条盒结构很简单，现实很残忍，就是说芝麻链在精度上 ...

如果和現在的自動盤手錶相比,古董懷錶的芝麻鍊系統的動力穩定當然比不上,但是有個問題想請教:為何下面的知名廠牌要把被歷史拋棄了的芝麻鍊系統重新用在他們的高價手錶上呢?

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 15:07
本帖最后由黑衣人于 2017-7-18 15:09 编辑

oldid123 发表于 2017-7-18 14:41
还是喝过洋墨水的人明白，自从“S”发条发明后，发条不能提供一致力量输出的情况就慢慢消失了，直到马耳 ...

你是說芝麻鍊古董懷錶過時了? 這不廢話嗎! 古董當然過時了,難道還先進啊? 但你說會貶值? 古董會貶值? 來! 說給我聽聽,跟你請教行吧? 來! 說說!!

我不會賣你東西的,請放心!

作者: oldid123 时间: 2017-7-18 15:13

黑衣人发表于 2017-7-18 15:07
你是說芝麻鍊古董懷錶過時了? 這不廢話嗎! 古董當然過時了,難道還先進啊? 但你說會貶值? 古董會貶值? 來! ...

袋鼠兄的境界果然不是凡夫俗子可以达到的，说出的话也比这种低水平的高，也罢不屑与水平低的争辩。

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-18 15:57

oldid123 发表于 2017-7-18 14:41
还是喝过洋墨水的人明白，自从“S”发条发明后，发条不能提供一致力量输出的情况就慢慢消失了，直到马耳 ...

兄，芝麻链的历史价值是客观存在的，不能忽视，各个时代作品有各个时代的作用，历史赋予它们的使命要当成情怀来看待，其实按照你的逻辑，和我当初一样，甚至全盘否定了机械计时功能的全部东西，但反观历史，发现认知价值的方向开始回归啦，芝麻链目前复刻成本过大，芝麻链制作的工装工具没有人愿意去做，即使朗格那个，依然依靠月薪高的德国人工打磨，所以谈技术意义不大，我会把机械部分全否了

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-18 16:06

oldid123 发表于 2017-7-18 15:13
袋鼠兄的境界果然不是凡夫俗子可以达到的，说出的话也比这种低水平的高，也罢不屑与水平低的争辩。

我要吓死了，兄评论表可以犀利，评论我我就疯了，我认为芝麻链的价值是历史赋予的，它遵循了历史规律和现有的收藏市场价值，很多华人大收藏家见过的钟表种类繁多，仍然有以芝麻链为主题的收藏，说明即使小众也有收藏价值的，咱们要以艺术和文化眼光视角去看待文物，我以前看不起的中国各种文物，故宫看了一圈全是垃圾的感觉，自己都觉得太矛盾了

，再看台北故宫博物院的东西感觉高大上，仔细分析，文物不流通就是垃圾，体现不出艺术文化的特点，后来想了一个主意如果故宫博物院定期文物拍卖，资金文物都流通起来，故宫博物院就有大量资金做文物维护和高端展示宣传的能力了，当然，大型国企拍卖会有拍卖限制出境的文物的资质

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-18 16:09

黑衣人发表于 2017-7-18 15:07
你是說芝麻鍊古董懷錶過時了? 這不廢話嗎! 古董當然過時了,難道還先進啊? 但你說會貶值? 古董會貶值? 來! ...

兄不要动怒，每一个收藏群体都有不同看待它的人群，理解视角问题而已，我收藏经历过这个阶段，所以很理解

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-18 16:22

黑衣人发表于 2017-7-18 15:04
如果和現在的自動盤手錶相比,古董懷錶的芝麻鍊系統的動力穩定當然比不上,但是有個問題想請教:為何下面的 ...

是这样的，如果单纯说技术，对于精度有本质提升的话，这些品牌就应该把全线产品做成芝麻链，但是并没有，比例极小，原因不是技术和成本，芝麻链现在复刻出来的意义本质上是对历史上探索先驱们对敬意，只有集团才有财力去只做这些极为复杂的机械作品，我非常欣赏芝麻链带来的视觉冲击感，精致和传动结构会有时空跨越的既视感，这种艺术并不是要用技术角度来理解解释的，所以我认为芝麻链是人类历史的里程碑，也是现有保留的实物证据，不像宝鸡那个复活的东西号称自己上千种专利，根本拿不出来几个实物证据的，对于古董承载的历史不是几句话可以说的清楚的，如果我拿个pp的杠杆小三针，给外行讲、两句话就介绍完了，如果一块芝麻链，我可以从哈里森讲到二战的deck

作者: oldid123 时间: 2017-7-18 16:35

大袋鼠发表于 2017-7-18 15:57
兄，芝麻链的历史价值是客观存在的，不能忽视，各个时代作品有各个时代的作用，历史赋予它们的使命要当成 ...

看来袋鼠还是没完全明白我，我从一开始就没有否定任何机械。只是黑子把自己的链子表神话成圣物，认为不使用链子就是没技术，我只是普及一下链条相较于成本极低的发条并没有压倒性的优势而被取代的知识便被黑子攻击。

作者: gtgtgt 时间: 2017-7-18 18:03

黑衣人发表于 2017-7-18 15:04
如果和現在的自動盤手錶相比,古董懷錶的芝麻鍊系統的動力穩定當然比不上,但是有個問題想請教:為何下面的 ...

看到大家热烈讨论芝麻链的效能.真想加入讨论.
无奈.自己的水平太低.
但从黑兄所贴.
朗格真力时的手表仍然使用芝麻链.
至少显示了一个事实.
直到今日.芝麻链的稳定动力输出仍然还没有被超越.
它被淘汰应该是成本上太高被淘汰.
否则朗格真力时的手表为什么要使用芝麻链.
说是手表厂的噱头.似乎比较不可能.

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-18 20:36

oldid123 发表于 2017-7-18 16:35
看来袋鼠还是没完全明白我，我从一开始就没有否定任何机械。只是黑子把自己的链子表神话成圣物，认为不使 ...

其实我否定了所有机械结构

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 20:51

oldid123 发表于 2017-7-18 15:13
袋鼠兄的境界果然不是凡夫俗子可以达到的，说出的话也比这种低水平的高，也罢不屑与水平低的争辩。

是你說芝麻鍊錶過時會貶值,我不懂所以才向你請教,難道你不小心露出語病被我掐中痛處答不出來,所以找台階下?

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 20:59

oldid123 发表于 2017-7-18 16:35
看来袋鼠还是没完全明白我，我从一开始就没有否定任何机械。只是黑子把自己的链子表神话成圣物，认为不使 ...

是你說在二戰時期使用芝麻鍊系統當船鐘的美國是三流小國,船還沒出港就被打沉的那種,自己講過的話這麼快就忘了? 這不是否定,什麼才是否定? 來! 給你網址自己進去回顧一下,你否定的可多了!!

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... p;extra=&page=2

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 21:06

大袋鼠发表于 2017-7-18 16:09
兄不要动怒，每一个收藏群体都有不同看待它的人群，理解视角问题而已，我收藏经历过这个阶段，所以很理解 ...

我相信人都受過基本教育,知道什麼是禮節! 這已不是理解角度的問題,人以禮相待我必以禮回之,不過有一件事令我感到興趣,你有見過這個123在這裡貼過自己的收藏嗎? 真想看看!

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-18 21:16

大袋鼠发表于 2017-7-18 16:22
是这样的，如果单纯说技术，对于精度有本质提升的话，这些品牌就应该把全线产品做成芝麻链，但是并没有， ...

這說法非常中肯,芝麻鍊系統由於製作成本較高,面對廣大消費市場而言肯定比一般的ETA機芯還要難以接受,但芝麻鍊系統要重現在手錶上我認為應該沒有多少廠家擁有這個技術!

作者: adolfkai 时间: 2017-7-18 22:52

黑衣人发表于 2017-7-18 21:06
我相信人都受過基本教育,知道什麼是禮節! 這已不是理解角度的問題,人以禮相待我必以禮回之,不過有一件事 ...

还真的想看看

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-19 00:58

黑衣人发表于 2017-7-18 21:06
我相信人都受過基本教育,知道什麼是禮節! 這已不是理解角度的問題,人以禮相待我必以禮回之,不過有一件事 ...

没有见过，是这样的，有些对技术兴趣大于藏品兴趣的朋友发布其他视角的看法是难以避免的，我个人觉得艺术作品的价值远高于技术，所以兄也可以适当改变艺术品的视角，这样就无懈可击啦，确实大陆和TW论坛区别特别明显，七八年前我经常泡各种TW论坛，感觉气氛非常好

作者: 大袋鼠 时间: 2017-7-19 01:05

黑衣人发表于 2017-7-18 21:16
這說法非常中肯,芝麻鍊系統由於製作成本較高,面對廣大消費市場而言肯定比一般的ETA機芯還要難以接受,但芝 ...

可以这么说，一般机芯研发能力不够的，或者企业实力不够的，是没有能力研发现代芝麻链的，技术和制作工艺成本太大了，而且单单这么小产量也不一定收回研发成本的，总之，成本太高了，所以玩古董芝麻链更有性价比啊，而且做为当年量产，做工也有好于现代作品的可能，我收藏的第一块怀表就是芝麻链

作者: 游走四方 时间: 2017-7-19 01:11

大袋鼠发表于 2017-7-19 00:58
没有见过，是这样的，有些对技术兴趣大于藏品兴趣的朋友发布其他视角的看法是难以避免的，我个人觉得艺术 ...

只有自己把玩过的东西才有更大的发言权，就如同太极与散打之争，太极说的条条是道，但顶不住散打的一顿王八拳，不管贵贱自己喜欢就是王道。

作者: 最爱芝麻链 时间: 2017-7-19 07:39

游走四方发表于 2017-7-19 01:11
只有自己把玩过的东西才有更大的发言权，就如同太极与散打之争，太极说的条条是道，但顶不住散打的一顿王 ...

赞同，只有过手了才算真的玩了，看图说话的都是假把式

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-19 09:40

大袋鼠发表于 2017-7-19 00:58
没有见过，是这样的，有些对技术兴趣大于藏品兴趣的朋友发布其他视角的看法是难以避免的，我个人觉得艺术 ...

藝術與技術如果能同時展現在一塊懷錶上,我相信其價值將更上一層樓,自從接觸古董懷錶以來發覺兩者並重的作品相當少見,由於個人長年搞古董藝術買賣,故而對藝術早就產生審美疲勞,在這種情況下自然就走向機芯偏好去了,畢竟一塊藝術滿分的懷錶如果機芯一般般,感覺就沒意思了!

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-19 09:48

大袋鼠发表于 2017-7-19 01:05
可以这么说，一般机芯研发能力不够的，或者企业实力不够的，是没有能力研发现代芝麻链的，技术和制作工艺 ...

這話非常中肯,玩古董懷錶的人多半是喜歡那古典氣氛!

作者: 黑衣人 时间: 2017-7-19 09:55

adolfkai 发表于 2017-7-18 22:52
还真的想看看

看來大家的想法是一致的!

作者: 金蝉脱壳 时间: 2017-8-13 15:14

大袋鼠发表于 2017-7-18 12:35
兄，有一个不争的事实，芝麻链的优势被替代的恒动力发条盒结构很简单，现实很残忍，就是说芝麻链在精度上 ...

有的芝麻链上链时也能继续提供动力运行的噢！

作者: 黑衣人 时间: 2017-8-13 21:49

金蝉脱壳发表于 2017-8-13 15:14
有的芝麻链上链时也能继续提供动力运行的噢！

是的! 尤其是1850年以後的芝麻鍊系統!

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