名表通

标题: 手链老师我找到了 [打印本页]

作者: 老眼昏花 时间: 2014-7-9 23:45
标题: 手链老师我找到了
手链老师及各位藏友：我在故宫博物院的中贴笑言该钟不能有三件套。犯了古董鉴定的一个错误，特向手链老师致歉，其实我在此类问题上还经常告诫他人，没见过的东西千万别妄断不存在，应实事求是说我未见过。本来我认为如此硕大的钟配上敞开式的蜡台会喧宾夺主。没想到此蜡台是收敛上升。从工艺设计上看真是巧夺天工。照片是朋友给的，经与几位朋友讨论有争议，多数人与我都认为是原套，一人认为是后配的。欢迎大家讨论-指教哪位朋友有清晰的照片上传在下先谢了。

蜡台钟.jpg (83.08 KB, 下载次数: 16)

作者: 手链 时间: 2014-7-10 08:17
本帖最后由手链于 2014-7-10 09:08 编辑

老师不要介意，可能我在答复阁下的帖子时在语调上有所冒犯，对我有一点误解，千万请多多包容。我是无意的，在此我再向阁下致歉。

我当时只是提出我所知道和见到的，交流一下经验。其实是相互交流收藏的“情报”。把我知道的提出来与大家藏友分享。有时间我定会到天津拜访，请老师喝酒吃饭向阁下讨教。

至于这钟，阁下也找到那款三件套了，此钟是在2006年通过那Bonham 在英国拍卖的。
此外，我认为中国的故宫博物馆或沈阳故宫，起码有三台或以上这类钟收藏，只是它们不作完全公开展出，因太多好的文物了。我之所以这样推断，就是我在故宫藏品的书中，发现有三款的这类钟的图片，其中有一台是同外形而不是鸟音；是人物跑动的（外壳一模一样）只是动偶不同。阁下上次提供故宫后送到广州展览的一台图片，可比较一下其他故宫钟表书籍里所记载带鸟音的一台，不难会发现其顶上奖杯不一样了！是两台钟

最近有一点忙，又有世界杯，故没时间整理好图片，待这段时间过了好，再把图片传给阁下参考。

故我可以作一个结论，这类钟，虽然是少，但在市场偶然也有机会碰到的。一定不止4台。

作者: 手链 时间: 2014-7-10 08:25
还有，这套三件套钟的两个蜡烛台架，我不认为是后配的，一定是原配。这是法国珐琅钟的特色；而且钟那么大，要配的话，要订做，成本很高，珐琅彩会不一样，肯定露陷！不合逻辑

作者: 鸿运宝记 时间: 2014-7-10 14:26
潜水多日，一直关注，今天因此贴注册回复，非常敬佩老师的实事求是的态度，前辈以在公众网上道歉的方式，更体现高大上的品德和对科学的严谨，仅此向前辈致敬！问手链欧老师好，有时间来天津相聚。问庆龙老师、陈晓峰老师、稀薄老师、王敏老师、李伟老师、广州魏老师及所有老师好！！！有时间欢迎来天津。

作者: 稀薄空气 时间: 2014-7-10 14:40
本帖最后由稀薄空气于 2014-7-10 14:47 编辑

李老师对钟表收藏的严谨治学态度实在是我学习的榜样！个人认为烛台是原配的机会比较大，虽然从造型上看，造型似乎没有绝对的顺服了，但主要是这么大尺寸的珐琅烛台，后期如果要另外单独寻觅进行搭配，我想应该是十分困难的。同时如果当年制作这么大的珐琅烛台单独销售，估计也是吃力不讨好的事情，肯定没有配套的赚得钱多吧！

作者: 稀薄空气 时间: 2014-7-10 14:44
标题: RE: 手链老师我找到了

鸿运宝记发表于 2014-7-10 14:26
潜水多日，一直关注，今天因此贴注册回复，非常敬佩老师的实事求是的态度，前辈以在公众网上道歉的方式，更 ...

热烈欢迎鸿运老师！我还期待着在中山能一睹您藏品的风采呢！哈哈！

作者: 王敏 时间: 2014-7-10 18:49
李老师同手链老师这种大气的学习精神正是我们应该积极提倡的，二位老师坦诚的研讨是我们大家学习的榜样。为二位老师赞一个。

这样的好风气必然会惊动更多像许老师（鸿运宝记）这样深潜的蛟龙出水。问好许老师！

作者: 庆龙 时间: 2014-7-10 18:55
存世量判断上错误是难免的，因为人对自己从来没有收藏过的品类一般主动去研究的少，所以当忽然得到宝物，就会道听途说了，我也犯过同样错误。李老师胸怀宽阔，学习的榜样！

作者: 庆龙 时间: 2014-7-10 18:55

鸿运宝记发表于 2014-7-10 14:26
潜水多日，一直关注，今天因此贴注册回复，非常敬佩老师的实事求是的态度，前辈以在公众网上道歉的方式，更 ...

坚决反对有料人长期潜水！

作者: 王敏 时间: 2014-7-10 20:45

庆龙发表于 2014-7-10 18:55
坚决反对有料人长期潜水！

赞成！谴责长期潜水的有料人，不过有错能改就是好同志，

欢迎归来的蛟龙！

作者: 手链 时间: 2014-7-10 22:34
本帖最后由手链于 2014-7-10 22:35 编辑

手链发表于 2014-7-10 08:17
老师不要介意，可能我在答复阁下的帖子时在语调上有所冒犯，对我有一点误解，千万请多多包容。我是无意的 ...

李老师，请看看以下的两款故宫同型的鸟音钟，其中一幅图片是阁下曾在上一帖子上传，听阁下说在广州展览，阁下可比较一下，其奖杯的形状与我从书上录载下来（我在1991年曾在故宫亲眼见过），是不一样的，这就说明是两台钟了。书中的一台有后配的珐琅底座，原藏于故宫博物馆的钟表馆内，现在不知摆到那里去了！

20140707_编辑_副本.jpg (174.39 KB, 下载次数: 14)

照片_217_副本.jpg (173.87 KB, 下载次数: 16)

作者: 老眼昏花 时间: 2014-7-10 23:07
手链老师向你请教，目前有据（照片）可查的照片是几台呢，希望每台都有照片举证。先谢了！！

作者: 手链 时间: 2014-7-10 23:14
本帖最后由手链于 2014-7-10 23:36 编辑

老眼昏花发表于 2014-7-10 23:07
手链老师向你请教，目前有据（照片）可查的照片是几台呢，希望每台都有照片举证。先谢了！！

老师客气，请教不敢当，大家可交流一下；凭图片看，可以说明故宫这款鸟音钟有两款两台。正如我所说，这两台钟不同的地方是其奖杯形状不同。以下为另一款同形但不是鸟音而是跑人物动偶:

这是第三款，但不是鸟音而是动偶跑人物，我虽未亲眼见过，但我敢说是同一个铜胚，同一个模具制出来的，只不个里面装置不一样。前者为鸟标本和底部鸟音机关装置，而后者为音乐动偶。

还请留意，全为三针，典型的中国市场货

mmexport1396487970992.jpg (47.07 KB, 下载次数: 22)

mmexport1396487984140.jpg (48 KB, 下载次数: 22)

作者: 手链 时间: 2014-7-10 23:32
本帖最后由手链于 2014-7-10 23:35 编辑

其余市场上所见到非故宫书本记载的，包括上月27日拍的一台，和我手上图片所记录的，全为两根针。

三根针和两根针，在机件设计上不同，三根针多了一组齿轮，但我想功能是大同小异。

作者: 大白菜便便 时间: 2014-7-11 13:06
本帖最后由大白菜便便于 2014-7-11 13:08 编辑

长知识啊真是各位老师严谨谦虚，使我等小辈的楷模啊！不仅长知识而且学礼仪~

作者: 小傅 时间: 2014-7-11 14:14
向俩位老师学习！

谦谦君子风度，孜孜钻研精神。

作者: 手链 时间: 2014-7-13 07:21
本帖最后由手链于 2014-7-13 19:05 编辑

老眼昏花发表于 2014-7-10 23:07
手链老师向你请教，目前有据（照片）可查的照片是几台呢，希望每台都有照片举证。先谢了！！

正如我先前所说，有图片或照的，故宫起码有三台或以上，在市场上曾拍过而我有照片的，有四台，加上我在上海见到把玩过而未图片的一台，共数有八台，但闻说“宝岛”收藏家嘉竹老师有一台，不清楚是否是拍卖行的其中之一！不管怎样，我敢说在世上应不止我说八台，因法国钟都是批量大同小异地生产的。

作者: 老眼昏花 时间: 2014-7-16 12:34

鸿运宝记发表于 2014-7-10 14:26
潜水多日，一直关注，今天因此贴注册回复，非常敬佩老师的实事求是的态度，前辈以在公众网上道歉的方式，更 ...

一帖引出一蛟龙！欢迎【鸿运宝记】许坤老师！！！

作者: 八坛七盖 时间: 2014-7-16 18:07
学习！

作者: 伊海何生 时间: 2014-7-19 11:40
xue学习

作者: Patrizzi 时间: 2014-7-20 07:06
学习，从来没见过这么多款，这么大的鸟音钟。可以算是鸟音音乐钟的极品

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