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标题: <国表自强>海鸥新品仔细看 [打印本页]

作者: chlogan 时间: 2013-9-16 16:23
标题: <国表自强>海鸥新品仔细看
本帖最后由 chlogan 于 2013-10-17 14:53 编辑

国表自强：海鸥新品仔细看

NOTICE：上次在北表的帖子里，北表遭到了众表友的一致否认。表款和品牌本身固然有很大的问题，但是这样的否认并没有使得帖子和讨论具有意义。希望表友可以更加公正地看待国表和国表发展上的问题。
看到表款的缺陷，希望大家可以说出来，提出可能的改进意见，而不是单纯的否定和嘲笑。大家都希望国表能更上一层楼。

NOTICE：所有建设性改进意见会在后期汇总，传达海鸥的相关负责人。希望大家可以以钟表爱好者的身份，踊跃提出意见。

NOTICE：技术资料版权归海鸥所有。其外的图片和文字仅发表于名表通论坛和Watch-insider.未经允许，请勿转载或任何目的的使用。

在之前一段时间，我和海鸥机芯创作二室主任曹维峰有过深入的讨论；在香港钟表展会上也和海外市场负责人李寰就海鸥新品进行了沟通。本帖主要说一下海鸥的两款表：奇翼陀飞轮一号；设计师系列珍珠陀陀飞轮。

香港钟表展会中的海鸥展台

奇翼陀飞轮

此表以新浪微博为圆心开始受到广大表迷关注，是海鸥最新的一款复杂表：双轴陀飞轮。09年开始策划，11年定稿，12年开始制作样机，13年3月第一款原型机制作完成，同年4月在巴塞尔表展亮相。

机芯数据：
总零件261
直径33.8mm，厚6.35mm，42钻
21600次/小时
动力储存55小时；
内轴框1分钟同轴陀飞轮钛合金制，外轴框2.5分钟转动一周，铝合金制成
整体框架的总重量约为0.68g，运转直径12.5mm

在一开始的时候，这款陀飞轮依然是快慢针陀飞轮和合金游丝擒纵组件，可以从下图看到陀飞轮的设计

海鸥计划在最终版本装载无卡度游丝摆轮，硅质游丝和硅质擒纵轮擒纵叉。使用硅质擒纵系统不光是为了抗磁免润滑，在这款双轴陀飞轮里更是为了更均衡的重量分布，在保证复杂的同时稳定走时。下图是改进版本的设计图。

硅组件是海鸥和香港中文大学共同研制的，目前人在实验阶段，在还没有确认技术成熟之前无法确保今年最后一个季度即将发布的奇翼陀飞轮可以使用，不过无卡度摆轮已经完全成熟，一定会出现在正式版本的奇翼陀飞轮上。

个人觉得，海鸥这种一步一步的精神是海鸥比别的国表厂更优的一点，在现在的所有国表品牌里，海鸥走的路线比较扎实稳重。

在香港钟表展会上，我仔细把玩了这款表的原型机。归纳下来，原型机十分惊艳，虽然有数不清的瑕疵，不过瑕不掩瑜。因为是原型机，所以很多不厚道的细节还会被改掉，距离发布还有很长的时间，我相信海鸥可以把表款弄得更加完整
稍微列举一下不足之处：
异形玻璃和表壳配合不佳
表壳有抄袭真力时哥伦布的嫌疑
指针是漆蓝
机芯轮系过薄
宝石轴承过小
大钢轮打磨低级
。。。
瑕不掩瑜，况且只是原型机，很多地方需要被原谅，对于最终成品还是拭目以待较为客观。预售价30万人民币整，不知是否可以议价。不过海鸥打算先在年底发布第一批，之后不断更新奇翼陀飞轮系列。个人建议先观望，后出手。30万就是某瑞士技术品牌的入门陀飞轮，如此对比，此表还是有竞争力的。

之后出现过两个试验品
积家壳形

设计师系列壳形

关于设计师系列的这个壳子，我后文会详细介绍。

下面是奇翼陀飞轮的图集

第二款隆重说明的，是设计师系列珍珠陀陀飞轮。

珍珠陀陀飞轮是罗杰杜比先搞出来的。他家的都是高级陀飞轮+日内瓦印记，显然不是和这个款在一个级别上的。所以这款手表倒是在一个稍低的区间提供了珍珠陀陀飞轮这样有趣的选择。

之所以隆重说明，是因为看到实物之后，这款表的确惊艳到我了。首先是壳形。海鸥请了瑞士的手表表壳设计师操刀，搞出了这个具有品牌自我风格的优秀壳形。之所以一个表壳可以惊艳到我，主要是国内的现状是一片不能看。。。提到国表，不能不把其他品牌一起提到桌面上来议论，不过很客观地说：北表的表壳较为拙劣，没有整体美感也没有细节美感；廊桥和中华计时匠走的是前卫风格，在设计上有些过于艺术，可能有些难以接受；万希泉都是买复杂镂空，表壳一直没有设计，云云。
举目望去，还真没有可以稍微说一下的国表表壳。
这款就算设计的很有意思，个人觉得如果海鸥好好发展这个壳子，抛弃以前对很多瑞士表壳的模仿抄袭，应该可以搞出自己品牌的辨识度来。
这个壳子，表耳和表底是一体的，这样的壳形就很显薄。同时，表耳曲线众多，表的侧面却填充了很多直线，有鲜明的对比。直线之间的间隙采用喷砂处理，直线本身是抛光的。这样的两组对比，使得表壳更富有内容。个人觉得现在的缺陷在于把头。若是能呼应一下表壳设计，则算是比较完美了。无论如何，这个壳子是领先于各大国表品牌的；可惜在，尼玛这还是瑞士人设计的。。。

其二，是陀飞轮框架。
国表做表忽略表壳美，做陀飞轮不管框架美已经不需要更多的语言赘述。
这个陀飞轮的框架也算是令人眼前一亮。比起以前的框架和别的国表品牌的框架，这个框架显得硬朗，搭载了无卡度系统取消了做工从来都低劣的快慢针，使得框架看起来有对称美。最最重要的是，这框架丫的不是宝珀版的了也不是格拉苏蒂版的了。。。

依然有很多不足，比方说框架修饰基本为0，蓝钢螺丝修饰为0。售价约18万，还没定价。

接下的是合照。大家可以从合照来对比新旧两个壳形。

总结下来，海鸥在国表里面算是很先进的了，作为一个国企，做到这样也非常难得。希望海鸥可以继续这样稳步发展，不求快，只求更好一些。

关于壳形，我也希望大家能够投个票，详见投票贴：

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... d&tid=255893&extra=

作者: 恋恋名牌 时间: 2013-9-16 16:37

要求海鸥给本论坛表友提供免费试用活动，大家可以提出更多可行性意见。

作者: yasaka 时间: 2013-9-16 16:48
一眼看过去，
第二块珍珠陀陀飞轮壳型挺秀气，的确把头不太协调。
侧面的竖纹感觉有些画蛇添足，有抄宝玑的嫌疑。

作者: 十块钱 时间: 2013-9-16 16:52
哇咔咔这个主意好

作者: 001eric 时间: 2013-9-16 17:24
喜欢右边那只，轻轻的问一句，这表要多少钱一只？

作者: chlogan 时间: 2013-9-16 17:47
标题: RE: <国表自强>海鸥新品仔细看

001eric 发表于 2013-9-16 17:24
喜欢右边那只，轻轻的问一句，这表要多少钱一只？

奇翼预售30万，珍珠陀预售18。还没有最终定价

作者: OHSEAL 时间: 2013-9-16 17:51
皮球镜...

作者: wengyihui 时间: 2013-9-16 18:15

恋恋名牌发表于 2013-9-16 16:37
要求海鸥给本论坛表友提供免费试用活动，大家可以提出更多可行性意见。

作者: 机械米 时间: 2013-9-16 18:43
珍珠陀飞轮有点惊艳了。。
不过细节还是不太能看，但已经进步不少了！

作者: banike 时间: 2013-9-16 19:52
当年双陀飞轮入手13万
可惜价格不再

作者: heqijun11 时间: 2013-9-16 20:01
其实国产表设计真心没问题了，主要的问题就是品牌价值了。毕竟现在机械表属于奢侈品行业，国产表上不去。

作者: mddk607 时间: 2013-9-16 20:03
啥时候能出个自主产权的基础机芯啊

作者: 001eric 时间: 2013-9-16 20:13

chlogan 发表于 2013-9-16 17:47
奇翼预售30万，珍珠陀预售18。还没有最终定价

呵，我喜欢的还便宜一些，那我也买不动啊

作者: 我爱厕所 时间: 2013-9-16 22:44
做工还是太差，螺丝都车不好

作者: askaxfx 时间: 2013-9-17 00:05
没有奢侈的心怎么做奢侈的表，先把蓝烧好吧

作者: 流星 时间: 2013-9-17 00:16
这两只有看点。

作者: shuijiao 时间: 2013-9-17 03:25
大小钢轮这么毛坯！还有这纹路打磨。。。。。。没救了

作者: 64gt 时间: 2013-9-17 03:51
先把价格名表化而不考虑东西如何，这就是国表的最大悲哀

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-17 05:19
多轴陀飞轮不说，毕竟这个价格已经基本是白菜价了。

说说平面陀飞轮，技术上绝对过硬，表壳比起其他国产表品牌实在是胜之不武。

可是，从表耳水平面看过去，像是欧米茄的时光幻影(HOUR VISION)，从表冠的水平面看过去，抄袭模仿宝玑钱币纹的痕迹比较严重。

一家之言，欢迎拍砖。

作者: G 时间: 2013-9-17 08:23
能不能先不做陀飞？

作者: chlogan 时间: 2013-9-17 11:28
标题: RE: <国表自强>海鸥新品仔细看

G 发表于 2013-9-17 08:23
能不能先不做陀飞？

现在他们在做三轴陀飞轮了。。。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-17 11:49

chlogan 发表于 2013-9-16 19:28
现在他们在做三轴陀飞轮了。。。

为什么不能先把基础款做上去？资金有限？还是别的原因？

作者: 表铭 时间: 2013-9-17 13:38
设计明显比北表好太多，就是细节，表耳和壳型设计和工艺目前感觉很顺眼，强过不少品牌，也比之前的强太多，只不过确实大小钢轮无打磨，整体打磨感觉不够奢侈，奇翼给陀飞轮预留位置能否在从美感方面考量下？奇翼能否再薄些？珍珠陀飞轮能否不用蓝钢螺丝，能否改下陀飞轮框架的形状？我想这都是后期海鸥需要改进改良的地方吧。

作者: yylslz 时间: 2013-9-17 18:03
已经进步很多了，平面陀飞轮的框架和蓝钢螺丝修饰以及大小钢轮的修饰打磨这些细节再求上进一些就更好了。

作者: shek329 时间: 2013-9-17 18:11

G 发表于 2013-9-17 08:23
能不能先不做陀飞？

这么跟你说吧：我们的国表水平差得就剩下陀飞轮了

作者: 阿岱 时间: 2013-9-17 22:16
拿出做坨飞轮的心态先好螺丝吧
当他最低档的表在卖几百元的时候，最高档的表建议不要过万

作者: 自鸣表 时间: 2013-9-17 22:55
本帖最后由自鸣表于 2013-9-17 23:02 编辑

讨论了那么多，归根结底两个字：打磨，钟表是细节产品，我曾多次强调打磨的重要性，竟然被一些懂行的师傅说成是搞杂耍，说实话，师傅们都清楚一个事实，所有的微小零件的两个面，正好处在相邻两个角度为90度或90度以上时，而其中一个面是镜面，而另一个面是弧面等情况，设备打磨根本无济于事，必须是靠手工打磨，才能使其熠熠生辉，机械零件在任何高级的数控机床下诞生后都不会呈现出镜面的光泽，只有亲眼目睹瑞士钟表师一手一脚慢慢打磨零件的场面，才能体会出这份价值，而复杂款中三问和陀飞轮是异形零件最多的，恰恰是容易遇见手工打磨最多的地方，这就是国表的空白，说穿了，目前国表就是靠机器设备在做表，舍不得下功夫去深入，说实在的，一个合格的工匠，认真做一套针，或认真打磨一套针出来，配在这两只表上，看上去视觉效果又有所不同，总之，细节就是决定成败的关键因素。

IMAG0874.jpg (83.28 KB, 下载次数: 40)

作者: chlogan 时间: 2013-9-17 23:48
标题: RE: <国表自强>海鸥新品仔细看

自鸣表发表于 2013-9-17 22:55
讨论了那么多，归根结底两个字：打磨，钟表是细节产品，我曾多次强调打磨的重要性，竟然被一些懂行的师傅说 ...

和表厂的人说工艺，最常听到的论调就是：这是国产表，当然不能和瑞士比。。。我们也承认这些做的不好，但是也没办法。。有些事情是体制问题，只能这样了。。

我也不知道如何接下一句，继续说工艺之不足也不是，不说也没啥好说了，国表最欠就在这里。

PS：这表真的没有手工成分。。

作者: yasaka 时间: 2013-9-18 00:33

chlogan 发表于 2013-9-17 23:48
和表厂的人说工艺，最常听到的论调就是：这是国产表，当然不能和瑞士比。。。我们也承认这些做的不好，但 ...

典型的中国特色托词，唉，貌似看不到什么希望。
但是价格又要和瑞士看齐，和这些论调相左毫无逻辑。
感觉不如老老实实做好大小三针，把壳面针先做好。
低端产品线倒是无妨，可以分支几个产品线子品牌。
与高端倒是冲突不大，这样混在一起的确也是个问题。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-18 01:10

chlogan 发表于 2013-9-17 07:48
和表厂的人说工艺，最常听到的论调就是：这是国产表，当然不能和瑞士比。。。我们也承认这些做的不好，但 ...

托词什么的就不说了，饶老弟，您说的哪块表没有手工成分啊？

作者: chlogan 时间: 2013-9-18 09:08
标题: RE: <国表自强>海鸥新品仔细看

nomorewatch 发表于 2013-9-18 01:10
托词什么的就不说了，饶老弟，您说的哪块表没有手工成分啊？

我说这两块表没有任何手工修饰成分。
机器是什么水平，国表就是什么水平。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-18 09:34

chlogan 发表于 2013-9-17 17:08
我说这两块表没有任何手工修饰成分。
机器是什么水平，国表就是什么水平。

也就是说，就连原本需要人手加工的部分，也让设备去代劳？

作者: chlogan 时间: 2013-9-18 11:48
标题: RE: <国表自强>海鸥新品仔细看

nomorewatch 发表于 2013-9-18 09:34
也就是说，就连原本需要人手加工的部分，也让设备去代劳？

什么是“原本需要人手加工的部分”？

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-18 11:57

chlogan 发表于 2013-9-17 19:48
什么是“原本需要人手加工的部分”？

陀飞轮框架

作者: urin1010 时间: 2013-9-18 12:18

自鸣表发表于 2013-9-17 22:55
讨论了那么多，归根结底两个字：打磨，钟表是细节产品，我曾多次强调打磨的重要性，竟然被一些懂行的师傅说 ...

个人认为工业味也无妨，关键还在态度和思想。就如同日本的浅罔肇的产品就是很重的工业味，也不妨碍他的发展，他很好的把握了2者间的关系，陀飞轮做的也是很迷人，并且pd这位传统制表人都成为了他的推荐人。

作者: chlogan 时间: 2013-9-18 12:37
标题: RE: <国表自强>海鸥新品仔细看

nomorewatch 发表于 2013-9-18 11:57
陀飞轮框架

没有人规定生产方法嘛。。。只是说高档表需要更多的手工元素，国表这块空白。

具体的生产是怎么回事我不太清楚，我只知道他们暂时没有负责手工打磨的人。

作者: 机械米 时间: 2013-9-18 12:49

nomorewatch 发表于 2013-9-17 11:49
为什么不能先把基础款做上去？资金有限？还是别的原因？

卖不出价格

作者: yasaka 时间: 2013-9-18 13:11

机械米发表于 2013-9-18 12:49
卖不出价格

嗯，又要赚钱又想立碑，如此也是两难。

作者: liliana 时间: 2013-9-19 07:59
国人都不看好的工艺，国际怎么能认可？还是做好基础的，务实才好。

作者: nomorewatch 时间: 2013-9-19 10:06

机械米发表于 2013-9-17 20:49
卖不出价格

这就证明了，想要立碑是要付出代价的。国表现阶段当然要以生存和巩固经济基础为准。

作者: zhenzil 时间: 2013-9-19 12:32
和香港大学合作。。。

香港的大学工程学都烂的一P。

反正不看好海鸥的量产货

作者: jhj2002 时间: 2013-9-19 13:41
稳定性和耐久性咋样？

作者: iego 时间: 2013-10-8 12:50
海鸥不错，我觉得就比浪琴很多设计强。
不过国表崛起的道路应该是大量生产，以好的质控占据低端市场。适当加上中国元素。

单玩陀飞，价格又卖不贵，实在不是盈利的方向。

作者: 白金沙 时间: 2013-10-8 19:56
把夹板和倒角打磨好，档次才上的去。
不然光用金子装饰，玩家看到那夹板`螺丝`卷轮坑坑洼洼`白色斑点太难受了！

作者: likaiyuan 时间: 2013-10-8 21:03
那防震器如果能用kif的就好了打磨再漂亮点

作者: www1234567890 时间: 2013-10-8 23:42
个人意见：奇翼陀飞轮的动储针感觉占的面积过大，有点喧宾夺主的感觉。小表盘很漂亮。珍珠陀陀飞轮时针分针换成蓝钢的是否效果会好些。陀飞轮外圈刻度加几条红色的是否能更好些。

作者: 星宇心情 时间: 2013-10-8 23:56
本帖最后由星宇心情于 2013-10-9 01:17 编辑

我买过四个万内的海鸥表，二个陀飞轮（816.910和818.860，818.860现在还在厂修），一个限量金表

陀飞轮全返厂了（修好后，继续坏（调好时后，几天后差五分钟以上），都懒得折腾了），金表戴几次后一个零件掉了，把陀卡住了

说真的，海鸥表简单款的，还是比较精准质量也算过关的，复杂的，就算了吧

希望国货好，内心也支持国货，希望国商别把消费者当瓜来砍，过万的商品，这质量，唉~~~~

以上所说，绝无诋毁，我个人非常乐意把陀飞轮寄给徐SIR诊断一下

作者: 星宇心情 时间: 2013-10-9 00:54

yasaka 发表于 2013-9-18 00:33
典型的中国特色托词，唉，貌似看不到什么希望。
但是价格又要和瑞士看齐，和这些论调相左毫无逻辑。
感 ...

同感！！！！

作者: jeep4700 时间: 2013-10-9 08:17
个人觉得这些没有什么稀罕的，做好基本款和简单款才是实力的象征！

作者: ZHAOHUAFJE 时间: 2013-10-9 08:58
支持国表！　　　　　　　　　

作者: 混江龙 时间: 2013-12-3 15:56
这个细节修饰为什么老赶不上瑞士人？

作者: watchmaker007 时间: 2013-12-21 11:02
我还是欣赏劳力士，耐用，耐摔，准。这是日常佩戴玩表必须考虑到的问题，如果收藏就另当别论，谁收藏海鸥表，估计和60元买中铝下场差不多。

作者: nomorewatch 时间: 2013-12-21 11:05

chlogan 发表于 2013-9-17 17:08
我说这两块表没有任何手工修饰成分。
机器是什么水平，国表就是什么水平。

“机器是什么水平，表就是什么水平。”

这样的话还不如等51号算了。

作者: gaoshanhule 时间: 2015-12-20 01:07
感觉**很有国家代表性，于是为什么不把表做成**样子，三个门洞做三个显示盘。珐琅上彩，很漂亮的

作者: 兰色天空6 时间: 2015-12-20 02:49
其实百达的方式就跟苹果一样，不管东西值多少，那个小细节一出来，一看就是大家风范，其实那些，打磨呀，电镀呀，烤蓝，那个国表不行，就是不愿意多花时间在上面，有点眼高手低的感觉，其实把简单的有代表性的东西做好，还不是一样有市场，国表太急于求成了！

作者: 五次哥 时间: 2015-12-20 08:22
没有系列的做，漫无目的做，也难怪，海鸥表厂听说像一盘散沙一样

作者: 三枚合 时间: 2015-12-22 01:05
解决了游丝再搞这些吧

作者: 源泽 时间: 2015-12-22 03:38
先学会走路，再奔跑也不迟。自己始终认为看一个公司管理水平和产品品质应从其最基础廉价商品上验证。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2015-12-22 08:44
本帖最后由如云如雾如烟于 2015-12-22 14:04 编辑

国企是不是故意，做陀奢这打磨。

作者: 勾当台 时间: 2015-12-22 19:24
整天弄这些花了呼哨的东西，不如踏踏实实做个像样的基础芯

作者: 野门小黑 时间: 2015-12-23 16:15
坨飞轮一定要开洞放正面吗？我感觉是不开洞更没，好好的盘面，布局全没美感了。

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