名表通

标题: 我来做瑞士人不愿意做的事（三问表） [打印本页]

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-20 21:34
标题: 我来做瑞士人不愿意做的事（三问表）
三问表一直是认为是真正钟表匠的表，宝玑大师曾经说过一句话，没有发出声音的机械表都不算是复杂表，此话虽有偏激，但确有道理，不知道大家留意到一个问题没有，现在科技及设备发达的今天，仿表漫天飞，什么陀飞轮、万年历、计时码表、动力显示等等一应俱全，但仿三问的确还没见到，如有仿得起的，我也愿花足够的钱购买，这是为什么？原因既简单又复杂，简单点说，三问表里的大多数零件不是因为有了先进的设备就能制作得出来的，它不完全是靠机器，它异形的零件完成几乎是靠大师们手工切割、打磨、装配和调试的，所以顶级三问的手表特表贵重，能够做出直径30mm以下的三问机芯皆是名厂家的杰作，不仅如此，打磨应用到三问表里也不完全是机械所为，特别是零件小，形状异、关键是两个相邻的角度完全呈现出镜面的打磨，这样的打磨是机械永远无法完成的，当你打开宝玑时代的问表看看，你就明白零件的打磨及形成.......前不久得一只小三问机芯，直径30mm，这只积家生产的小怀表机芯拆开时我发现瑞士人仍有偷工减料的痕迹，一是在没有暴露在视线下的零件都没有做精细的倒角打磨，二是该有钻的地方没有镶嵌钻，加上年代久了，露在外面的原本镜面打磨的零件已经锈蚀了，所以得全线恢复，包括一些零件的制作如：擒纵轮钢嘴、鹅颈微调、K金指针，游丝的重塑、摆轮的动静平衡校正等等，这是一项庞大的工作量，手机拍摄了小部分图片，大家看着玩，鸣谢啊表兄友情做壳，此壳仿PP3939，没有宝玑针就不象3939了，搪瓷面配宝玑金针还是恰当的。

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原表芯2

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重新倒角打磨2

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2众多异形零件的打磨2

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外观件的镜面打磨及倒角

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未镶钻的部分

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磨小后

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正面

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作者: OHSEAL 时间: 2013-7-20 21:35
哇,先抢了沙发再细看.

作者: urin1010 时间: 2013-7-20 21:39
好手艺。在其他论坛看过阁下的文章，真心佩服。

作者: neop 时间: 2013-7-20 21:39
赞！！

作者: shek329 时间: 2013-7-20 21:41
漂亮！

作者: 64gt 时间: 2013-7-20 21:43
太难得了

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-20 21:46
本帖最后由自鸣表于 2013-7-20 21:50 编辑

前几年一只两问表差零件，我自己应用微型切割机、微型手持式打磨笔做了这只问表里的报刻鸟及回位簧，说实话，问表里的另件制作，想不遵守日内瓦12法则都难，所以必须的。看看这这个零件，几年后我仍然用此法，还能做得更好，还可做成双角度镜面。

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作者: OHSEAL 时间: 2013-7-20 21:53
自鸣兄打磨手艺厉害.
看了前面一段话,想起早些年接触到的国产春宫,不禁失笑.

作者: 空山闻籁 时间: 2013-7-20 21:53
真漂亮，羡慕

作者: 天星游戏 时间: 2013-7-20 21:54
我要是拆开绝对装不回去怀表改手表容易要是普通手表直接加装三问组件那真是大师

作者: daiwei731101 时间: 2013-7-20 22:03
叹为观止

作者: gooyee 时间: 2013-7-20 22:04
实在太厉害了

作者: ruggedman 时间: 2013-7-20 22:05
叹为观止+1

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-20 22:08

OHSEAL 发表于 2013-7-20 21:53
自鸣兄打磨手艺厉害.
看了前面一段话,想起早些年接触到的国产春宫,不禁失笑.

久违了老徐，现在玩表我都找不到方向了，正在制作的动偶自鸣机芯做到一小半方案一再增加，不然无法完美实现动作及敲击发音，但信念坚持让我会完成这个国内没有的举动，只是为了证明人类古老而又纯粹艺术的延续.......

作者: 机械米 时间: 2013-7-20 22:10
俩小锤打磨得特有质感~

作者: 深海 时间: 2013-7-20 22:12
太厉害了赞

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-20 22:17
本帖最后由自鸣表于 2013-7-20 22:24 编辑

机械米发表于 2013-7-20 22:10
俩小锤打磨得特有质感~

4月份我去广州，我把纯镜面的打磨工艺及相邻两个面的手工操作一并毫无保留地传授给了钱兄，钱兄是我看得起的一位有前途的钟表师，而我，最多只算半个艺术工作者，我希望有一天能和钱兄真正地合作一把，做一只顶级的、特殊功能的表出来，

两个相邻镜面打磨.jpg (102.17 KB, 下载次数: 60)

作者: 时匠 时间: 2013-7-20 22:17

作者: 花千岁 时间: 2013-7-20 22:21
好，图片分辨率很大。。。。。。。。

作者: 白金沙 时间: 2013-7-20 22:27
又见秦老师大作！

作者: 帝国乞丐 时间: 2013-7-20 22:32
真心真心膜拜!

作者: xhandy 时间: 2013-7-20 22:39
这打磨润啊！

作者: lcs1025 时间: 2013-7-20 22:44
牛人～～～

作者: 老王 时间: 2013-7-20 22:50

作者: sincom 时间: 2013-7-20 22:52
大开眼界!!!!!!!!

作者: 表铭 时间: 2013-7-20 23:20
真正的大师啊，敢问国内能做三问的有多少，能自己做三问的有多少？这手艺一定要发扬光大啊！打磨、倒角等细节之处足见功力，真是化腐朽为神奇！

作者: 阿南 时间: 2013-7-20 23:25
厉害！

作者: popolong1986 时间: 2013-7-20 23:38
好文！

作者: 流星 时间: 2013-7-21 00:27
秦老师这么多年一直的坚持，令人钦佩！

作者: 南海十三 时间: 2013-7-21 02:15
不顶不行
甭说制造了
能够保养3问表的也不多

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-21 03:58

自鸣表发表于 2013-7-20 06:08
久违了老徐，现在玩表我都找不到方向了，正在制作的动偶自鸣机芯做到一小半方案一再增加，不然无法完美实 ...

久违了秦老师，现在除了玩资料我都找不着北了。最近印了一大堆资料，也买了一大堆资料，希望跟您见面的时候这些资料能对您的工作起到作用。

最近思前想后，想搞一份空前绝后的超级资料库供后人参考，始终不得要领，还望秦老师指点迷津

作者: 史立林 时间: 2013-7-21 05:58
大师力作，太牛

作者: 低调男人！ 时间: 2013-7-21 07:33
厉害厉害赞啊

作者: 机械米 时间: 2013-7-21 08:16

自鸣表发表于 2013-7-20 22:17
4月份我去广州，我把纯镜面的打磨工艺及相邻两个面的手工操作一并毫无保留地传授给了钱兄，钱兄是我看得 ...

这只鸟嘴也很有感觉！
期待高手们的杰作！

作者: 魯比123 时间: 2013-7-21 08:29
佩服！！了不得的心与手！！

作者: suqian张 时间: 2013-7-21 09:53

作者: iwc3706 时间: 2013-7-21 10:17

自鸣表发表于 2013-7-20 22:17
4月份我去广州，我把纯镜面的打磨工艺及相邻两个面的手工操作一并毫无保留地传授给了钱兄，钱兄是我看得 ...

强强联手，真心的期待一下！

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-21 10:33

xhandy 发表于 2013-7-20 06:39
这打磨润啊！

有山谷水平没有？我看有了、、、

作者: zhuojianxin 时间: 2013-7-21 11:34
秦大师的技艺真是超群啊！！

作者: paopaowangbobby 时间: 2013-7-21 12:51
阁下问大师有多少年功力啦？

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-7-21 12:54
秦老师手艺非凡。如果能把雕花工艺也掌握了，更加锦上添花了。

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-21 13:01

一粒沙！！发表于 2013-7-21 12:54
秦老师手艺非凡。如果能把雕花工艺也掌握了，更加锦上添花了。

小郭，你的东西完成了，咱们八月见

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-21 14:07

nomorewatch 发表于 2013-7-21 03:58
久违了秦老师，现在除了玩资料我都找不着北了。最近印了一大堆资料，也买了一大堆资料，希望跟您见面的时 ...

好的，今天上午的电话我们只作了短暂的沟通，另有一问题同时也可以探讨一下，就是钟表在艺术范畴内到底扮演一个什么样的角色呢？有一个现象值得关注，无论古今，越来越多的表迷或痴迷制表工艺的人是从事艺术工作的，机械钟表的制作在美学中究竟是一个怎样的概念？我的理解是这样的：中国绘画与西洋绘画在很长时间里是有一定界限的，然而现在的超现实主义画风完全占据了艺术创作的主流，超现实主义的画其实与机械钟表的制作有异曲同工之处，首先我们来看看现代超现实主义画派的创作手法是怎样挑战高科技的照相机的，如果绘画主题只是简单的静物，那不必去借助照相机，然而复杂的如乱石芦苇、草丛、复杂的机械管道、布匹织纹等层次纷繁复杂的创作，艺术创作者们就把照片投影到画布上以便准确地定位构图，有人不禁要问，为什么不直接用高清照片呢？事实上，照片虽然真实，但无法实现完美的艺术表现力，由于镜头的局限性在表现艺术家们想要表现的虚实结合部分、细腻部分、色差部分以及镜头的畸变部分修正这些都是创作者必须的工作，最终达到人画合一的境界，说到这里，不难理解出瑞士制表艺术在科技与人工创作的基础上演绎出的精彩，从而达到人表合一的艺术境界，机械自动化零件制作首先带来了便捷，创作大师们画龙点睛的修饰其实是完美钟表艺术的呈现，当然，大多数商业用途吹嘘的完全不与艺术靠边，那些的确是高科技的产物，作为商家，谁不想省心又赚钱，我也想把所有的事情让一个机器人去完成，但事实证明有些事只能人才能做到完美，瑞士人也天天在想全自动化生产出成本低，利润高效果好的表，但这毕竟和事实相违背，或许N年以后的3D打印能瞬间复制复杂的杰作，那么人类离移居其它星球的梦想也不远了。

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-21 14:55

自鸣表发表于 2013-7-20 22:07
好的，今天上午的电话我们只作了短暂的沟通，另有一问题同时也可以探讨一下，就是钟表在艺术范畴内到底扮 ...

老师，这个题目我觉得还是等有时间见面才讨论吧，在这里讨论很难得出什么结果啊。。。我累了

作者: 武其仁 时间: 2013-7-21 16:25
还是要发帖赞一下，厉害！

作者: relax_lb 时间: 2013-7-21 17:16
太厉害了

作者: 机械米 时间: 2013-7-21 21:21
悄悄的问一下秦老师，宝石轴承如何加工的？

作者: 漫步林间 时间: 2013-7-21 21:29
看到了佳作！

作者: pt18k 时间: 2013-7-21 22:06
中国独立制表人令人敬佩

作者: 老怀表贝贝 时间: 2013-7-21 22:19
好手艺。在其他论坛看过阁下的文章，真心佩服。

作者: amu475 时间: 2013-7-21 22:39
高级技师，留地址、电话要认识大师的风范

作者: yasaka 时间: 2013-7-21 23:05
厉害，高人。
美轮美奂....

作者: wlp137 时间: 2013-7-21 23:23
不得不顶啊！！！

作者: teddybear 时间: 2013-7-21 23:49
太厉害了，服！！

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-22 03:35

自鸣表发表于 2013-7-20 22:07
好的，今天上午的电话我们只作了短暂的沟通，另有一问题同时也可以探讨一下，就是钟表在艺术范畴内到底扮 ...

现阶段我的看法是这样的：再精密再厉害的设备，不论是半自动还是全自动设备或仪器，都要由人自己构思设计然后制作出来，这个过程本身就是体现了人的价值。

同理，手工制作这种表达方式也很能够体现人的价值，因为实现难度比起采用高度自动化设备（包括机械人）去实现同种任务要高得多，人的参与程度高了，人的价值自然也体现得更高。

这里打个比方：同一道菜，给我做，可能最多卖5美金；到了一位大师级人马的手里，可以变成一道动辄索价上百甚至上千美金的佳肴，这中间的差价体现了什么？就是人的价值。

不知道我这么理解老师怎么看，学生静候佳音。

作者: 机械米 时间: 2013-7-22 04:23

nomorewatch 发表于 2013-7-22 03:35
现阶段我的看法是这样的：再精密再厉害的设备，不论是半自动还是全自动设备或仪器，都要由人自己构思设计 ...

手工制作是个伪命题，不值得深讨。

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-22 07:06

机械米发表于 2013-7-21 12:23
手工制作是个伪命题，不值得深讨。

这话对路，其实所谓的“手工”只不过是人手操作工具的代称罢了，可以操弄的空间太大，的确不值得深讨。

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-22 07:18
话说回来，杜飞制作过的最复杂的复杂表就是大小自鸣加三问，看来他老人家很有远见。

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-22 08:19
本帖最后由自鸣表于 2013-7-22 08:23 编辑

机械米发表于 2013-7-22 04:23
手工制作是个伪命题，不值得深讨。

米兄可能忘记了几年前其它人还没开玩设备的时候，我在名表论坛那边率先搞自制微型精密加工工具的时刻吧，我一再强调手工制作并不是榔头和锉刀的结合体，它有高精的设备参与，高精设备完成不了的细节，一定是人去完成的，但人完成的是时候并非是手持一块石头或木棒就能解决的，手工的含义与你们想象的不同，希望不要盲目定义手工，也不要盲目崇拜机器，我的精密设备够多，但我觉得仅设备出来的零件在我眼中只是毛胚，经过精心打磨，零件才有细节之美，你说对吗？

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微型夹头慢速旋转中.jpg (63.3 KB, 下载次数: 59)

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总距调节.jpg (68.29 KB, 下载次数: 50)

作者: 机械米 时间: 2013-7-22 08:28

自鸣表发表于 2013-7-22 08:19
米兄可能忘记了几年前其它人还没开玩设备的时候，我在名表论坛那边率先搞自制微型精密加工工具的时刻吧 ...

记忆犹新的～！
同意秦老师的观点
很多的人观点（普通人和部分爱好者），所谓手工制作就是手持非电动工具制作。
一般解释起来比较麻烦，他们也很难理解。

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-22 08:33

nomorewatch 发表于 2013-7-22 07:06
这话对路，其实所谓的“手工”只不过是人手操作工具的代称罢了，可以操弄的空间太大，的确不值得深讨。

盲目崇拜设备会阻碍钟表工艺发展，也许能带来效益和利润，但出不了精品，只能嗅到冰冷的铁味，再高级的设备，它也是人们利用的工具，怎样利用，谁去利用都是有区别的，cnc线切割该厉害了吧，但出来的零件只是一个毛胚而已，接下来，操作的工人只能把这个毛胚交到能工巧匠手中，才能美轮美奂。

作者: 机械米 时间: 2013-7-22 08:39

自鸣表发表于 2013-7-22 08:33
盲目崇拜设备会阻碍钟表工艺发展，也许能带来效益和利润，但出不了精品，只能嗅到冰冷的铁味，再高级的设 ...

对，所谓人文气息便是了。

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-22 08:39

自鸣表发表于 2013-7-21 16:33
盲目崇拜设备会阻碍钟表工艺发展，也许能带来效益和利润，但出不了精品，只能嗅到冰冷的铁味，再高级的设 ...

看了老师的操作图才知道什么是精制，什么是毛坯，长见识了。

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-22 08:54
机械之美在于什么？我之所以称自己是半个艺术工作者，这里的确包含艺术成份，至少我知道制作的零件怎样是美，怎样是不美，机器加工在直线条和纯圆上是强项，为了达到美感，也两项规则体早已被人们审美疲劳了，新的加工工具出来了，但并不完美，是人让它们完美，数字时代什么不可以？但是再厉害的电脑也是方的，只有人的脑袋是圆的，机械虽死板，但更需要灵活的头脑，钟表制作行业盲目依赖设备最终只能沦为义乌产品，年产量大的品牌和年产量小的顶级表设备加工有什么不同？难道年产量大的公司还买不起设备？年产量小的还不会增加设备多做点多赚点？如不偷工减料，师傅们一天能给十只表洗油保养吗？

作者: dboy 时间: 2013-7-22 09:20
厉害！不知打磨对表的走时有没有影响？

作者: wengyihui 时间: 2013-7-22 10:14
学习了，崇拜你了！

作者: 恋恋名牌 时间: 2013-7-22 14:23

厉害。

作者: lxhprc 时间: 2013-7-22 17:00
实在是高

作者: yylslz 时间: 2013-7-22 17:37
精彩。

作者: tz4245 时间: 2013-7-22 20:42

自鸣表发表于 2013-7-20 22:08
久违了老徐，现在玩表我都找不到方向了，正在制作的动偶自鸣机芯做到一小半方案一再增加，不然无法完美实 ...

佩服的五体投地

作者: 东海岸 时间: 2013-7-22 21:12
精彩

作者: SQLTZ 时间: 2013-7-22 23:35
看照片秦老师年纪还很轻啊，这功夫真是令人叹为观止！膜拜再膜拜！

作者: 五里河 时间: 2013-7-23 00:10
机械工艺与艺术的完美结合！

作者: leohqq 时间: 2013-7-23 00:34
又见秦老师大作

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-23 01:03

自鸣表发表于 2013-7-21 16:54
机械之美在于什么？我之所以称自己是半个艺术工作者，这里的确包含艺术成份，至少我知道制作的零件怎样是美 ...

http://watchlead.com/wbbs/forum. ... hlight=%B8%EF%C3%FC
这款表可以说是工业化生产的极致产品了，但是，您看了会有胃口吗？

我觉得没有胃口，不过出于好奇，或许我会买只回来作为工具使用。。。说不定会写些跟它技术渊源有关的历史文章，仅此而已。

说到收藏把玩，还是顶级简单款和大小自鸣加三问，可惜我现在没钱。

作者: 自鸣表 时间: 2013-7-23 13:36

nomorewatch 发表于 2013-7-23 01:03
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=192425&highlight=%B8%EF%C3%FC
这款表可以说 ...

不知道小闹看过钟S的一篇文章没有？钟S在文章中提到：怀表时代的价值稀罕物依次是:陀飞轮、万年历、三问，而现代腕表时代恰恰相反，价值高且稀罕的依次是：三问、万年历、陀飞轮，但钟S没说具体原因，我现在把原因说下吧，怀表时代是手工工艺最发达的时候，能做三问的师傅较多，所以三问的存世量较后两者多，而万年历和陀飞轮一定是需要更加精密的设备来完成的，特别是陀飞轮，它可以不见得非要打磨得那样光鲜，但对于加工的设备要求是苛刻的，零件不多，涉及的精度、平衡及调校等问题较多，现代科技发展至今天，陀飞轮和万年历在先进的设备面前已经是小菜一碟，然而三问却被大多数厂家“遗忘”，其实不是遗忘，而是做三问的成本太高，需要繁复的个体单元制作和人工调整，从而造成这样的现象，物以稀为贵，怀表时代的陀飞轮与腕表时代的三问恰恰见证了这一奇特的现象..................

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-23 13:58

自鸣表发表于 2013-7-22 21:36
不知道小闹看过钟S的一篇文章没有？钟S在文章中提到：怀表时代的价值稀罕物依次是:陀飞轮、万年历、三问， ...

这篇文章我没有直接读过，可是在石板那里了解过这个观点。

记得晚辈的忘年交陈淞宁先生曾经提及过杜飞的观点：携带超过一种复杂结构的表款就是“鸡尾酒”，就是不够纯粹的意思，而单一复杂结构中最复杂的当属大小自鸣加三问，所以杜飞的开山之作——大小自鸣加三问，可以说是极致纯粹的一个巅峰。这话我那时（2010年）还没有彻底明白，现在终于明白了。

作者: nomorewatch 时间: 2013-7-23 14:11

自鸣表发表于 2013-7-22 21:36
不知道小闹看过钟S的一篇文章没有？钟S在文章中提到：怀表时代的价值稀罕物依次是:陀飞轮、万年历、三问， ...

还有一个问题，手表时代的三问表的素质（特别是声音）是否普遍不如怀表时代的三问表？

作者: 黑白配 时间: 2013-7-23 16:12
大师就是大师

作者: 空中霸王AK 时间: 2013-7-23 16:52
精细的厉害，手不抖就够难了，

作者: LJB 时间: 2013-7-23 16:55

厉害。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2013-7-23 18:03

自鸣表发表于 2013-7-22 08:54
机械之美在于什么？我之所以称自己是半个艺术工作者，这里的确包含艺术成份，至少我知道制作的零件怎样是美 ...

我认为秦老师算一个全艺术工作者。

首先艺术的定义是什么呢？根据现代的所有理论，“艺术即唯一”这个已经是结论。

现代的行为艺术、装置艺术等都已经符号化了，务求突出自己是唯一的表达方式。

秦老师用机械加工出一个钟表。它已经是唯一的，它没有重复性，也离开了工匠的定义。是用自己的设计加手工打造出一件艺术品。

国人做事、搞设计、搞艺术应该都脱离抄这个阶段了，做出自己的东西。

当然艺术需要美的表达。做出美的钟表艺术是使人愉悦的。个人希望秦老师再往前走的时候，做出美和极致的加工工艺结合的钟表，让人有一种上手就是欣赏顶级艺术作品的感觉。

作者: financial001 时间: 2013-7-24 08:44
好贴要顶啊

作者: ws00wps 时间: 2013-7-24 15:05
本来没怎么看懂，不过百度完三问表，确实佩服楼主，希望早日做出中国的三问表！

作者: 刘易斯 时间: 2013-7-24 17:45
看大师们的对话真是一种享受呀

作者: hadesxp 时间: 2013-7-26 13:28
太牛了~！真长见识

作者: 千山偶溜达 时间: 2013-7-26 15:42
多年前在隔壁就经常看到老师的精华帖啊

作者: liliana 时间: 2013-7-27 06:29
看帖子，看留言，受益匪浅

作者: niniaiff 时间: 2013-7-27 06:59
厉害呢，哈哈

作者: mosesx 时间: 2013-7-28 09:28
赞任何领域追求极致都是成就

作者: 209man 时间: 2013-7-28 11:26
真心佩服

作者: 庐州名匠 时间: 2013-7-28 12:29

真厉害

作者: 小李飞刀1 时间: 2013-8-4 16:05
太厉害了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 小匠人 时间: 2013-8-4 17:56
打磨确实厉害，非常圆润，光洁度不是一般的高啊！

作者: 感受音乐 时间: 2013-8-4 19:06
对于三问，还是希望有更多的一些分享。最好能够有个表迷分享会，大家都可以真正的了解下三问的真谛

作者: lxw333lxw 时间: 2013-8-7 17:28

自鸣表发表于 2013-7-22 08:19
米兄可能忘记了几年前其它人还没开玩设备的时候，我在名表论坛那边率先搞自制微型精密加工工具的时刻吧 ...

大师真心佩服

作者: 80978387 时间: 2013-8-24 00:11
表盘是法郎的？

作者: wgsconline 时间: 2013-8-24 15:27
太太TM牛逼了

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