名表通

标题: Omega同轴擒纵的变迁 [打印本页]
作者: 总理表    时间: 2012-9-16 11:09
标题: Omega同轴擒纵的变迁
本帖最后由 总理表 于 2012-9-16 11:33 编辑 4 ?/ ?; e' I/ n% I4 {" p, n
2 R; T% B7 U6 Z
Daniels的擒纵系统最早是从Breguet的自然擒纵改过来的,不同的是,Breguet的使用两个连接在一起的擒纵轮，也就是说动力源只需要一个，
' }+ c+ X; ~  `8 p; h 4 {$ _: ~, C0 n2 V$ I4 L
而Daniels的擒纵系统由于两个擒纵轮相对独立，所以需要两路相同（镜像）的动力源，因此一开始只有在怀表上才有可能实现，因为占用太大空间。
5 \4 p) S3 J* z5 _ 1 l& o# e  T  c- X$ H; o3 A( T9 z; {( _
后来改进成Omega cal.2500上看到的样子
" ?7 |  y  H. x4 d. ^ ! f7 K" k3 y' ]
其运作过程如下图：# S( V' Z8 [# P& e6 l

( x0 ?4 d( C& D. w: s但是这也不完善，偷停事件时有发生，所以Omega又作了进一步改进，形成了今天的8500。8 n. @! G1 b+ M; k$ t. g

6 c7 S1 H! ?$ h& V5 g5 n* v 1 N# I4 ?% n" i# ]4 c. A+ T
8500机芯擒纵系统运作过程如下：& h# O5 t* |) v3 o# g7 Z

& k, ^# N/ w! [1 [& X # w% W% k! G3 z/ {
( G2 F* P& h: e& V' R* B
1 G# S) g. _4 |8 X5 M: z7 T
! ^/ C  u& R+ L1 |" P
大家仔细看可以注意到,Cal.2500的擒纵轮是双层的,而Cal.8500则是三层擒纵轮。实物照片中还可以发现，擒纵叉右臂造型也有所改变，变得更加弯曲。从这些变更可以看出原先设计上的一些值得注意的地方：
/ C# f& W# R5 @+ j2 J' ], a+ D1 t1，双层擒纵轮的小轮既要担当动力传输的轴齿，又要作为擒纵叉中间瓦的擒纵齿，齿形比较特别，任务繁重。" s2 d) `6 C& O4 G
2，擒纵叉右臂和擒纵轮大轮比较接近，如果间隙配合不恰当容易互相干扰。
# J7 M3 @3 O: H+ j1 B6 O1 E" |% u. T7 Y0 G: i
所以8500才做了修改。虽然性能比普通机芯要好，但维护起来还是要麻烦些的。/ K1 k6 h6 t" T. W( }' H& k

$ x# k0 |# q9 e: e, H6 _ 更具体请到：http://blog.sina.com.cn/s/blog_60d122d201011vo8.html
$ p% I! P1 G/ V$ g2 P+ o                                         http://submariner.blog.163.com/blog/static/1175447162012816111712165/( K# W/ K$ v: `0 U8 V& i; g
给兄弟加点人气呵呵！" `% P' u* k/ R+ M- E$ `& q2 {
: E6 N5 ?3 C1 G4 l3 y! d

" a1 r3 @6 i. _, ~( N5 Q3 [; o2 p& A2 i
作者: murphyhe    时间: 2012-9-16 11:25
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 11:33
这么说，原本的同轴跟现在雅典的双向擒纵很像啊！
4 c, t+ \) e+ c& m
作者: 总理表    时间: 2012-9-16 11:39
nomorewatch 发表于 2012-9-16 11:33
& Z; E8 @# j- h! X这么说，原本的同轴跟现在雅典的双向擒纵很像啊！

0 V& b# a5 {7 D确实很像,设计灵感是同源的
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 11:42
总理表 发表于 2012-9-15 19:39 8 s" y- S' `" q$ G
确实很像,设计灵感是同源的

! C3 r; X( H1 q" g  [( D以宝鸡的自然擒纵为灵感的后续型擒纵里边，哪个最佳？丹尼斯？欧记？还是雅典的版本？
作者: 总理表    时间: 2012-9-16 11:53
nomorewatch 发表于 2012-9-16 11:42 / A2 \0 B5 r! ~& M* l
以宝鸡的自然擒纵为灵感的后续型擒纵里边，哪个最佳？丹尼斯？欧记？还是雅典的版本？

4 G& Y# P# h8 W# l. _呵呵,没那么深的研究,说不好!
) l! V4 U2 U7 w+ l# x. M还是让历史带选择吧
9 a3 _* B0 t& n$ d2 y不过个人还是喜欢雅典的.
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 11:54
总理表 发表于 2012-9-15 19:53
0 O! M! P1 b9 O# ~1 k5 v呵呵,没那么深的研究,说不好!
1 }1 p4 T" K* C3 U" d8 x% a9 C$ w还是让历史带选择吧( o! [, T7 c# R; e/ ~+ N( t9 ?
不过个人还是喜欢雅典的.
& Y3 J9 C& X8 l& w/ u6 ^7 D
我也是倾向于雅典
作者: OHSEAL    时间: 2012-9-16 12:24
同轴与传统的马式擒纵比,主要的优点是什么呢?
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 12:27
OHSEAL 发表于 2012-9-15 20:24
5 f6 w) p% q$ g; b1 @9 }# l/ p同轴与传统的马式擒纵比,主要的优点是什么呢?
* T1 s) o+ S( {0 ~6 E1 E
据说初衷是降低能量损耗和机械磨损，从而达到无需保养的效果。
作者: shek329    时间: 2012-9-16 12:29
这个呢？
, m# ]7 x/ r) H! U  @# t
4 W( f( v+ {. g1 T" k 5 y& [4 N* P9 ]7 c+ }3 |
" F( V& z* j3 M( _
$ Z# s9 U( \% q0 V3 s% G. n7 ~
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 12:38
shek329 发表于 2012-9-15 20:29 2 w' S: p( z4 M1 z( k
这个呢？
4 s6 a8 O# ~! I. H
多一个擒纵齿，多一层擒纵轮，有什么实际意义？美感？还是炫技？
作者: 听泉    时间: 2012-9-16 12:47
nomorewatch 发表于 2012-9-16 12:38 7 b1 U2 \7 O( ]* J
多一个擒纵齿，多一层擒纵轮，有什么实际意义？美感？还是炫技？

9 Q5 l! X5 |. H: c0 q8 e同问 。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 12:50
听泉 发表于 2012-9-15 20:47 ; D2 ~9 O# a  K: V$ e) R& n
同问 。

2 p0 B9 m9 F5 g" a真搞不懂现在的人
作者: 总理表    时间: 2012-9-16 13:00
OHSEAL 发表于 2012-9-16 12:24 ' M- {2 ^) R7 X8 n/ X. @+ ?
同轴与传统的马式擒纵比,主要的优点是什么呢?

; Q9 s# t% R1 k) ?: C2 [/ D8 {摆轮运动的力来自擒纵轮的直接或间接(另一个方向通过小轮推动擒纵叉间接带动摆轮)的推力,而不是普通擒纵的摩擦传冲,理论上磨损小 传动效率高.
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 13:04
总理表 发表于 2012-9-15 21:00
  N) U) {8 x$ w2 ]) E. h) @摆轮运动的力来自擒纵轮的直接或间接(另一个方向通过小轮推动擒纵叉间接带动摆轮)的推力,而不是普通擒纵的 ...
7 {; {: V* C* ]/ }
同轴擒纵其实磨损很大。。。效率也不见得高，毕竟手表所处的条件比怀表复杂得太多
作者: 总理表    时间: 2012-9-16 13:05
shek329 发表于 2012-9-16 12:29
7 e9 I2 i% \; S这个呢？

: o1 ~6 p' G: n# @" E这个难了，第一次看到。. ^% B8 B4 u1 [
不过看似只有一个方向的能量传递（小轮推动中间的宝石）另一个方向只是回来锁住为下一次传递作准备。两边的宝石好像都只是为了锁住擒纵轮大轮。小轮才是驱动。
$ }5 F7 q" A) Q7 x9 L, k也不知我看得对不
" b8 ^, Q7 \& M$ A: _4 s' b石版给介绍介绍？
作者: 总理表    时间: 2012-9-16 13:07
nomorewatch 发表于 2012-9-16 13:04
% O( V: z+ |5 ]* _& z同轴擒纵其实磨损很大。。。效率也不见得高，毕竟手表所处的条件比怀表复杂得太多
, [$ o! e3 A8 M2 J8 c. w6 I: Y  J
嗯, 零件尖端承受的力感觉比较大# N6 _3 Y8 ~1 o. w0 ~
而且,太精密和复杂总是容易出问题.
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-16 13:09
总理表 发表于 2012-9-15 21:07 ( Y, R0 S7 _& {7 l- V- ^( n: k
嗯, 零件尖端承受的力感觉比较大
, C' z: ^9 ~+ U0 k2 A而且,太精密和复杂总是容易出问题.
6 ~! a0 h3 M# }" n  F
这就是我推崇简化机械的原因（注意，不是简陋！），毕竟能量消耗低的东西往往命长一点
作者: 葉月辰    时间: 2012-9-16 13:26
这个必须收藏。4 {' u" \% N  v/ W  |! y. i
8 N- l& ^$ j8 L; H, }1 A' {
作者: 杨磊POP    时间: 2012-9-16 18:44
技术流！
作者: 和尚李    时间: 2012-9-16 22:20
学习学习，在学习
作者: 白金沙    时间: 2012-9-17 03:19
shek329 发表于 2012-9-16 12:29
" _6 A9 ?- a7 ?0 u2 k) S这个呢？

% c, g$ s# h- f1 F, }  C8 _; J石版这个`好眼熟啊！是哪个什么立体日月星吗？
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 03:24
白金沙 发表于 2012-9-16 11:19
3 i4 H( w% y! U" r  c石版这个`好眼熟啊！是哪个什么立体日月星吗？
' ?- P* `+ H% r) p% Z
Paul Galber的立体月相表
作者: 白金沙    时间: 2012-9-17 03:40
nomorewatch 发表于 2012-9-17 03:24
4 p1 H& `" Q% s: gPaul Galber的立体月相表

0 a7 P0 m* a, C8 R7 v4 U6 {恩`就是哪个`
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 04:42
白金沙 发表于 2012-9-16 11:40
0 _& x% Q) `, Z) B: ?$ e恩`就是哪个`
' Y8 ^& e% L  y/ A
这种货色太坑爹，不建议碰
作者: 白金沙    时间: 2012-9-17 05:29
nomorewatch 发表于 2012-9-17 04:42
* ?! ^( N' ]1 l+ [( F& f这种货色太坑爹，不建议碰
0 Z$ Q, U! p; [+ F
我可买不起！
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 06:46
白金沙 发表于 2012-9-16 13:29
! p, l, v( D" d我可买不起！
- \1 d$ @, }/ T& ?, x( |
也不需要去想
作者: 白金沙    时间: 2012-9-17 07:33
nomorewatch 发表于 2012-9-17 06:46 . b' d/ S( v; R- `% m
也不需要去想
' R0 w. @1 k* \5 V* C/ u
恩，现在更多的是看`
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 08:50
白金沙 发表于 2012-9-16 15:33 ( J2 k& C! [' n) S2 p; A, A* b
恩，现在更多的是看`
) K& L* X# h4 w) M2 l) s
这话对路，谋定后动是正道，免得交学费
作者: 东北-峰    时间: 2012-9-17 09:14
慢慢，慢慢，慢慢学习中
作者: znmn724    时间: 2012-9-17 09:52
认真学习
作者: PPBG    时间: 2012-9-17 10:40
总理表 发表于 2012-9-16 13:00
4 [& q; _7 B, {4 a摆轮运动的力来自擒纵轮的直接或间接(另一个方向通过小轮推动擒纵叉间接带动摆轮)的推力,而不是普通擒纵的 ...

/ L, a/ y6 S* a4 C2 I我总觉得，原来两步完成的动作，要分解成四步，每一步消耗、传递的能量似乎比原来的每一步要小，但整体消耗的能量似乎比原来多，传递的效率比原来低。另外，马仔与齿轮的接触显得那么的脆弱，让人揪心。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 10:46
PPBG 发表于 2012-9-16 18:40
0 o. |) U6 O0 Y/ r7 N我总觉得，原来两步完成的动作，要分解成四步，每一步消耗、传递的能量似乎比原来的每一步要小，但整体消 ...
8 b  U- X4 r) k% G2 Y7 _
其实效率和耐用度最高的擒纵是什么？
作者: PPBG    时间: 2012-9-17 10:51
nomorewatch 发表于 2012-9-17 10:46 / B0 |" v% Q, t- D) L6 U
其实效率和耐用度最高的擒纵是什么？

% E; \* F$ \( \# G; _! f( X8 q& u/ \( O我觉得目前的杠杆擒纵的大刀阔斧式的方式挺好，简单实用。效率和耐用度最高的，没研究过，就不知道了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 11:03
PPBG 发表于 2012-9-16 18:51
8 x) Y1 Z, M5 J' `: K我觉得目前的杠杆擒纵的大刀阔斧式的方式挺好，简单实用。效率和耐用度最高的，没研究过，就不知道了。

" e  c" t; \7 b7 ~% z9 P. `3 R我也这么认为，不过雅典的双向擒纵效果也不错，就是需要使用新材料（理论上是）
作者: PPBG    时间: 2012-9-17 11:15
nomorewatch 发表于 2012-9-17 11:03 4 f3 \) @3 Z' d! Z% U
我也这么认为，不过雅典的双向擒纵效果也不错，就是需要使用新材料（理论上是）

/ G6 i+ P$ V% `' r% E, R; u我觉得，钟表技术发展至今，除了新材料的运用以外，对技术的创新已经很难了。结构布局如何变换，已经不能满足大多数人的欲望了，欧米茄的同轴，炒作概念的成分多一些，实实在在的成分少一些。
! a& o. U2 T4 q
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 11:24
PPBG 发表于 2012-9-16 19:15 : e5 B* a2 w  z9 z  ^4 }
我觉得，钟表技术发展至今，除了新材料的运用以外，对技术的创新已经很难了。结构布局如何变换，已经不能 ...

) c) m; R  z2 J% A1 Y作为同轴的直接的受害者，我同意您的说法6 S  f3 m6 f8 s* l

# d; n- z4 _: o7 d: V, W所以我宁愿专攻古怀表，也基本上不会再怎么碰现袋表了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-17 12:45
总理表 发表于 2012-9-15 21:07 # {& U2 ]7 [/ T6 d+ Q3 q
嗯, 零件尖端承受的力感觉比较大/ F4 V- Z- G( k- \
而且,太精密和复杂总是容易出问题.
, h: c' p. O: R

, ?# G$ V. I8 ?6 T9 [9 e# s. L原来PP也试用过同轴。。。
& m: v. D6 t& z- B- r* R$ V
作者: bluesky_8888_7    时间: 2012-9-17 12:48
8500，2层变3层，多了一组轮系这样是稳定了，但所驱动力加大了？
作者: hthww    时间: 2012-9-17 13:40
呵呵 学习！！
作者: suwenyu    时间: 2012-9-17 14:08
Omega在腕表上的同轴，因空间问题，与原设计比，还是属于简化。+ G) G. V2 O2 a3 S
0 h* _/ s2 m1 w; w1 |% r1 a7 u0 X
在新型擒纵的开发上，小生认为Audemars Piguet的新产品，更具意义，而且有助于计时精度的提升。 但价格肯定没那么亲民。
作者: 总理表    时间: 2012-9-17 20:02
nomorewatch 发表于 2012-9-17 12:45
- r) w9 L- q5 ]+ ?1 f# z& q+ K原来PP也试用过同轴。。。
6 ?7 B% w0 B: m1 H& L
只听说当年推荐给他家过,没想到真造过...
作者: weizhong96    时间: 2012-9-17 21:27
学习
作者: 庐州名匠    时间: 2012-9-17 22:03
这样的东东，只要全拆了，你就烦，好偷停。叉子最好别拆
作者: 总理表    时间: 2012-9-17 23:14
庐州名匠 发表于 2012-9-17 22:03
' X( T5 t( ]: H6 b这样的东东，只要全拆了，你就烦，好偷停。叉子最好别拆

' M+ \( `: ^7 X' g& |不怕,我有官方维护技术资料
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-18 08:49
总理表 发表于 2012-9-17 04:02 # ^. s% t, ^2 m# r9 ~( s
只听说当年推荐给他家过,没想到真造过...
4 F: N0 }, m: g6 o2 }  J) [
而且版本跟现在看到的还不一样。。。看来老爷子真的是饱经风霜啊！
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-18 09:15
suwenyu 发表于 2012-9-16 22:08   z  w. Z8 j) N+ Z2 B6 b
Omega在腕表上的同轴，因空间问题，与原设计比，还是属于简化。
0 v0 p( }: d' z0 `  i3 h
% M! R( t- |7 {0 ]在新型擒纵的开发上，小生认为Audemars  ...

! R* ~- `1 U6 V6 z双向擒纵又算什么？
作者: suwenyu    时间: 2012-9-18 09:56
nomorewatch 发表于 2012-9-18 09:15 9 w! w7 h1 E( a6 Z# F( j* [& t
双向擒纵又算什么？
5 ^/ v) ~. B5 N: t/ _
UN的双向擒纵？
! ^7 U- u9 |0 e那个也是技术派。但也是属于复杂化的思路。
: ^1 |+ _8 `( m1 A, `UN战后的产品，水平很参差。
( E: P' g9 {* R  B% [# }% p属于自己的创新技术很少。  新擒纵器有眼前一亮的感觉了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-18 10:10
suwenyu 发表于 2012-9-17 17:56 # S0 i% b) w' |4 \$ U
UN的双向擒纵？) r7 u( r& }8 M
那个也是技术派。但也是属于复杂化的思路。
/ J( w9 j( f3 t5 RUN战后的产品，水平很参差。

' ?: {& p% R3 D# f; ~& B- I/ t这一点我知道，不过手表里边我只迷奇想1.5，就是我上过图的那只
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-18 11:04
suwenyu 发表于 2012-9-17 17:56 1 B- A* a0 h" G: D( t$ v
UN的双向擒纵？! m# `* g6 }& `/ W& m
那个也是技术派。但也是属于复杂化的思路。
4 J. P6 j) l. J- u" XUN战后的产品，水平很参差。
2 y+ K3 N4 J0 C* [' j' p
真正意义上属于就彻底简化机械思路的作品有哪个？
作者: 总理表    时间: 2012-9-18 21:57
nomorewatch 发表于 2012-9-18 09:15
$ }6 c0 C2 ~1 }7 f) K; f双向擒纵又算什么？
) X( v/ X4 D, D# g# M
* e( m  ~( P( t9 u3 N
' t# |9 K. J" n
网上技术资料比较少,记得刚推出的时候就很感兴趣,可是除了杂志一般介绍外,没找到什么深入资料.官网也没什么有价值信息.以至于其运作方式至今不解.
: s: ^. }4 V  |, Q3 J4 e4 u% n现只有这一图,期望兄弟能找到更好的资料了
& z' g' t% v; Q官方翻译:爱彼正向冲击擒纵机构  原文:Audemars Piguet direct-impulse escapement4 ?- @( g4 U6 _! a3 D4 g8 c& B

  E2 T/ }4 C- p$ |$ S3 M) l
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-19 10:07
总理表 发表于 2012-9-18 05:57 . Q$ l' N' Y8 r
网上技术资料比较少,记得刚推出的时候就很感兴趣,可是除了杂志一般介绍外,没找到什么深入资料.官网也 ...
+ N5 L) [$ D' m! F: H
其实这些所谓的“创新”擒纵都是百年以前就已经出现的技术概念，大多已经经过试验，现在放出来抢钱，还没有多少实在意义，实在是残念。
作者: 杨磊POP    时间: 2012-9-20 21:56
nomorewatch 发表于 2012-9-16 12:27
5 U/ v9 A  O  ]  Y4 @5 n/ b据说初衷是降低能量损耗和机械磨损，从而达到无需保养的效果。

  J* f5 o! E, j磨损很少。。。。2500A到D一直走走停停的。。。。哎。。。。当年看见2500就冒汗
作者: zhongjiezym    时间: 2012-9-21 00:01
总理表 发表于 2012-9-17 23:14 ; v( c3 V7 u/ T0 k
不怕,我有官方维护技术资料
' f& v0 J- T6 r& ~7 \& S0 t; y1 \6 p
官方维修资料可否发一份啊。谢谢啊！
作者: zhongjiezym    时间: 2012-9-21 00:03
nomorewatch 发表于 2012-9-19 10:07 2 J2 ]: Y7 t) Q5 v! W$ y
其实这些所谓的“创新”擒纵都是百年以前就已经出现的技术概念，大多已经经过试验，现在放出来抢钱，还没 ...
5 f+ I" }$ n1 p
不敢苟同，一样东西用到老始终是需要改进的，也许以前的一些思想在当时太超前而不能实现，现在新技术和新材料的应用让它们得以实现，百花齐放应该比一枝独秀好吧。一点浅见。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 00:07
zhongjiezym 发表于 2012-9-20 08:03 ( j! L% `  h6 q7 U
不敢苟同，一样东西用到老始终是需要改进的，也许以前的一些思想在当时太超前而不能实现，现在新技术和新 ...
: `: o' Q6 i7 O
兄弟这话也不假，只是，擒纵结构的观赏性比较差，因为放在机心中比较隐蔽的地方，如果不通过特别的设计，是很难看到的。现在的表其实跟手镯差不多，只是投机价值比较高而已，一家之言，呵呵。
作者: zhongjiezym    时间: 2012-9-21 00:16
nomorewatch 发表于 2012-9-21 00:07 9 k* V2 W6 V! G/ Z; F. Y: H0 ]
兄弟这话也不假，只是，擒纵结构的观赏性比较差，因为放在机心中比较隐蔽的地方，如果不通过特别的设计， ...

: q: ^) n* b- T* ?确实，现在想要买表的人哪个回去真正研究它喜欢它，更多的是炫耀而已，真正喜欢的笨蛋只有我们这些12点还在顶帖子的笨蛋啊，哈哈哈。
作者: nomorewatch    时间: 2012-9-21 01:30
zhongjiezym 发表于 2012-9-20 08:16
, d! ~5 c% b* a" F6 Q7 T) o确实，现在想要买表的人哪个回去真正研究它喜欢它，更多的是炫耀而已，真正喜欢的笨蛋只有我们这些12点还 ...
% p9 e& i" f! u  f
兄弟的精神实在可嘉啊！
作者: Fred-范少    时间: 2012-10-5 01:35
呵呵，学习了
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-5 01:46
杨磊POP 发表于 2012-9-20 05:56   N7 h3 s# ~% h( q! q; z0 T
磨损很少。。。。2500A到D一直走走停停的。。。。哎。。。。当年看见2500就冒汗

) D$ r4 k! N. E4 y. [) s2500本来就是二嘛！
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-5 01:46
总理表 发表于 2012-9-18 05:57 3 f5 r. P$ k8 c2 _+ @
网上技术资料比较少,记得刚推出的时候就很感兴趣,可是除了杂志一般介绍外,没找到什么深入资料.官网也 ...

! }. }# t$ }. X: W+ {0 p! w" @其实，我真的看不出这种擒纵跟普通的水平式杠杆擒纵有什么区别
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-8 14:17
总理表 发表于 2012-9-15 21:07
5 f7 n! Z) K4 a) h; f3 \嗯, 零件尖端承受的力感觉比较大: l" U: H! i7 w# f/ v8 \: v; H8 t0 s
而且,太精密和复杂总是容易出问题.

* p" Y+ t) V! Y& P其实，从丹尼尔老头子参照宝鸡和发苏的擒纵这件事可以看出，古董的设计未必比现代的差，哪怕出发点一样。
作者: 总理表    时间: 2012-10-8 19:33
nomorewatch 发表于 2012-10-8 14:17
( u& S/ [' f+ g6 N5 X) e  }7 w其实，从丹尼尔老头子参照宝鸡和发苏的擒纵这件事可以看出，古董的设计未必比现代的差，哪怕出发点一样。
# P( h! E4 F' ?# c: X& @; M$ i
确实如此,如今想创新的确很难了,但在现有技术和加工精度下,把以前设计的东西做好倒是有一定意义的,陀飞轮就是例子,可惜有些泛滥了
作者: 机械米    时间: 2012-10-8 19:43
总理表 发表于 2012-10-8 19:33 + v; O: c& G0 B1 `$ g
确实如此,如今想创新的确很难了,但在现有技术和加工精度下,把以前设计的东西做好倒是有一定意义的,陀飞轮 ...
% S. p- A4 s/ G( s0 L
我喜欢你博客里的音乐，有首歌是我小时候一个八音盒里的音乐
作者: 总理表    时间: 2012-10-8 19:51
机械米 发表于 2012-10-8 19:43 7 U) v# f$ y, D# M" [  X+ a
我喜欢你博客里的音乐，有首歌是我小时候一个八音盒里的音乐
& @" E7 D) K, c8 i! m; b. y0 j
这么巧!
作者: 机械米    时间: 2012-10-8 19:53
总理表 发表于 2012-10-8 19:51
( p/ I, P! |0 K这么巧!

7 {  x$ a6 [: f+ @" N是啊，where do I Beain
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-9 01:24
总理表 发表于 2012-10-8 03:33 : R' ~2 S$ m; j; W8 i. k8 H
确实如此,如今想创新的确很难了,但在现有技术和加工精度下,把以前设计的东西做好倒是有一定意义的,陀飞轮 ...

$ Y) h: z% m+ Q大家很有共鸣啊！我真的喜欢这种感觉
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-9 01:26
总理表 发表于 2012-10-8 03:33 9 F3 ^# O' m* I! u
确实如此,如今想创新的确很难了,但在现有技术和加工精度下,把以前设计的东西做好倒是有一定意义的,陀飞轮 ...

- g, [( r2 `8 [4 K% E5 b最重要的是，现在稍有技术工艺特色的产品都贵得离谱，根本就是为了抢钱；当然，以前那些拥有相似或者相同特色的货色，那时的穷人卖了全部财产也买不起，只是现在的价格让我们有可能拣到便宜罢了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-13 10:41
PPBG 发表于 2012-9-16 19:15 # }, w1 x+ V9 q$ {/ t8 D' l
我觉得，钟表技术发展至今，除了新材料的运用以外，对技术的创新已经很难了。结构布局如何变换，已经不能 ...

* W( w! F0 k, C  U* N' j, N杠杆擒纵本身也是身经百战的产物，当然有其过人之处，不过我觉得新擒纵的出现还是必要的，特别是便于维护和显著降低能量消耗的，最重要的是，大家消费得起。
3 m4 K/ ~5 W: z$ i( o
, R" @# \# {7 m$ T欧米茄收购丹尼斯老头子的技术，据说用了超过500万欧罗（那时还没有这个货币概念，但是价值相当）的价码，大量生产是必须的，更必须用这张牌大干快上，在市场占有额方面挑战劳力士，这也是集团的定位。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-13 10:45
suwenyu 发表于 2012-9-16 22:08 ' v" j% U$ [6 G) Q# c% S, f1 t& W0 o, t
Omega在腕表上的同轴，因空间问题，与原设计比，还是属于简化。( E+ _: {  P$ v  K

# J6 Q+ n. ^) N( n在新型擒纵的开发上，小生认为Audemars  ...
2 n0 x$ ^6 M2 r7 s3 B# K2 ~
现在那些所谓的“新发明”都是开天杀价用的，老师还记得我的那张讨论后石英革命时期的帖子吗？
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-13 10:49
总理表 发表于 2012-10-8 03:33
7 `$ h- `0 _# \确实如此,如今想创新的确很难了,但在现有技术和加工精度下,把以前设计的东西做好倒是有一定意义的,陀飞轮 ...

0 J7 T& a! W1 T. R7 i把以前设计的东西做好了，然后按照富豪们，特别是暴发户的心理期望值开天杀价，奇货可居，对吧？
5 I" U5 ?! p0 V* }/ Q
1 K2 I4 K( C/ }9 l1 ^# T$ ^* }其实论实用，功能的话，机械永远斗不过电子，也许这就是真正意义上的新擒纵新技术被冷落，被搁置，然后被发掘成为兲价商品元素的工具的原因吧
( ~# m, j0 O8 x  Z
# u" c" }! r: I那么以兄弟的眼光，机械表要怎么做，才会具有电子产品做不到的观赏性？
作者: yuyuyang68    时间: 2012-10-13 12:11
爬完这几十层楼感觉真是太深奥了  学习了 虽然不懂
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-13 12:30
yuyuyang68 发表于 2012-10-12 20:11 ; f- ?: g, i: v1 e, T
爬完这几十层楼感觉真是太深奥了  学习了 虽然不懂
& {+ I( e& K6 s2 ?2 T8 L
正是因为这是个技术性强的网站，所以我们才有新人区，先到那里向两位版主学习一下，爬爬文，挖挖坟，然后再到这个区域，相信你会有新的感知
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-14 08:28
可否在日后再开个讲述各种擒纵设计间的联系和他们的前世今生？
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-24 13:41
我正在收集材料，准备开个讲述各种擒纵之间关联的帖子，兄弟可要支持啊！
作者: 总理表    时间: 2012-10-24 20:38
nomorewatch 发表于 2012-10-24 13:41
! C+ @7 J( X/ j1 Q我正在收集材料，准备开个讲述各种擒纵之间关联的帖子，兄弟可要支持啊！
& e1 m) o9 P$ I& \
当然支持啦
作者: 总理表    时间: 2012-10-27 23:21
PPBG 发表于 2012-9-17 10:40 4 J% e. v, R! ]# d4 e& I( m' n# J$ F
我总觉得，原来两步完成的动作，要分解成四步，每一步消耗、传递的能量似乎比原来的每一步要小，但整体消 ...

! P$ K: F6 o% |; [; D) y- Y原先擒纵叉(马仔)宝石有锁面和冲面,锁面负责阻挡擒纵轮(莲花轮)空转,真正传递能量给摆轮的是擒纵轮齿从擒纵叉宝石冲面滑过的瞬间,通过对宝石特别的角度设计,才实现了传递能量,过程中摩擦损耗比较大。
& u. `% J* {9 M同轴的特别之处就在于摆轮来回两个方向虽然获得能量的渠道不同，但同是直接的接触和推动，一个是擒纵大轮齿尖推动摆轮上的宝石（有点像推磨），另一个方向是擒纵轮小轮齿尖推动擒纵叉中间的宝石，借助杠杆原理通过擒纵叉传递给摆轮圆盘钉。这些力量都是直接从轮系传递过来，借由齿尖直接去推动，所以力的耗损会比较少，力道传递效率也会更高。还有，齿尖小，接触点小，摩擦才会小，这样效率会更高，至于担心脆弱，其实大可不必。不仅因为轮片有足够的厚度，而且传统冲击式天文台擒纵（航海天文船钟）的擒纵轮也是很类似的设计，很耐用的。
+ O: o6 j* ~) X% |2 v. p: \另外，关于步骤，普通马式擒纵的工作步骤要如果要细分的话，可比同轴那四部分来的更复杂了。。。。有机会再另行单独开篇介绍吧！
作者: 总理表    时间: 2012-10-27 23:34
bluesky_8888_7 发表于 2012-9-17 12:48 " X% r7 v  Y6 Y7 v
8500，2层变3层，多了一组轮系这样是稳定了，但所驱动力加大了？

: G1 T* C* b* Z$ N& `* e# a  q; i不一定，这个方面还没机会做研究，要把表打开，点点轮齿齿数，计算传动比之后才能知道了。
# N/ ~) T; _, H3 t) U- u不过，如果是推动同样大小和重量的摆轮的话，其需要的力量是一样的，所以只是变换齿轮齿数（传动比不同，因为擒纵轮齿的力臂不同），而最终所需的驱动力应该是差不多一样的。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-28 00:26
总理表 发表于 2012-10-27 07:21
; |$ A" x/ O* U* D原先擒纵叉(马仔)宝石有锁面和冲面,锁面负责阻挡擒纵轮(莲花轮)空转,真正传递能量给摆轮的是擒纵轮齿从擒 ...

9 {+ P6 g, y4 @希望兄弟继续科普，提供多一些技术材料，看来擒纵技术的历史真是一个难题啊
作者: 总理表    时间: 2012-10-28 20:22
本帖最后由 总理表 于 2012-10-28 21:48 编辑 ) q7 h% t$ y. x, ?# q) ~2 ~7 f
nomorewatch 发表于 2012-10-28 00:26 % ~. a3 M+ F. W! D9 }: h
希望兄弟继续科普，提供多一些技术材料，看来擒纵技术的历史真是一个难题啊

! [; M/ d: `: D, m( e. D% S7 h擒纵系统恐怕是钟表里面最难的东西了，涉及很多高深的数学知识。。。。
2 f9 L! g& K, P! V4 ^* M5 s看到太多高数就开始头晕
  Y" m4 e% @4 j( n, m4 E4 [, D所以至今只是看看图片而已。
8 {* D3 H/ W2 m8 n1 H+ E/ x, q" e对了，好像见过个怀表擒纵很特别,记不清是JJ怀表或Charles Fasoldt,请问你有他们怀表独特擒纵的清晰照片吗？感觉Paul Gerber手表里的和那个有点相似，但看不清楚。。。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-29 00:42
总理表 发表于 2012-10-28 04:22
1 B) y7 q7 f# v8 d0 @/ y擒纵系统恐怕是钟表里面最难的东西了，涉及很多高深的数学知识。。。。
! S: I2 p6 Z: k看到太多高数就开始头晕
: W, b9 T$ H" [/ q: z+ m ...

8 P4 p& R& g- k* M( P就我所知，Charles Fasoldt有自己的擒纵，JJ没有，但是CF的工艺不及JJ，算是各有所长吧。1 z% D. [, \9 Q# z
3 U. Z" w& T. v9 z
兄弟应该多来怀表区，我在北美论坛学到的东西基本都放在那里了
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-29 00:43
总理表 发表于 2012-10-24 04:38 . O# b& x3 Y/ z
当然支持啦
) W4 z1 e& I7 `2 W* d- ^
只要你能提供一些相关的擒纵图片就够了
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-29 01:32
总理表 发表于 2012-9-15 21:00 ' L0 x! u: V, _. r+ M- l, G( k
摆轮运动的力来自擒纵轮的直接或间接(另一个方向通过小轮推动擒纵叉间接带动摆轮)的推力,而不是普通擒纵的 ...
" X0 ^/ w5 r9 Z5 G& W6 \
其实在兄弟的心目中，什么样子的擒纵才最合您口味？
作者: shek329    时间: 2012-10-29 04:26
对于擒纵的研究，发明同轴擒纵的乔治丹尼尔斯是现代第一大家，可以找找他的著作学习。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-29 08:27
shek329 发表于 2012-10-28 12:26
3 X# c) E" v& ^" P: M6 u3 j对于擒纵的研究，发明同轴擒纵的乔治丹尼尔斯是现代第一大家，可以找找他的著作学习。
7 V& M9 O. {$ k+ {
可以详细地推荐一两本书么？
作者: 总理表    时间: 2012-10-29 19:28
nomorewatch 发表于 2012-10-29 01:32 ' z, `$ g$ E9 Y
其实在兄弟的心目中，什么样子的擒纵才最合您口味？
9 _  [6 r; n# ^2 h4 A& R# ]+ G
一个朗格二战甲板表,对我来说就足够了.它的马式擒纵算是独特,工艺考究,耐用度准度都一流.
/ `9 N. D2 c: U; o( l! A8 V" ?; _不过对怀表总有一个疑虑,那时候的表都用碳钢发条,到现在恐怕都不行了,很多都换过.
+ z1 G! g/ e5 z  L7 F. v现在虽有代用品,甚至有更好的不断钢S型发条,可是要配到合适的,却不易.很多表都将就着用,结果有的走时不好,摆幅不够高或走时时长不够.
2 T6 }& F! I, H1 Z& z国内也不如国外能买到很多不同尺寸的零件,所以我这么各纠结的人至今也没买到合意的怀表.....
作者: 总理表    时间: 2012-10-29 19:40
nomorewatch 发表于 2012-10-29 00:43
/ E, K# Q3 u( C8 Z6 ]4 l' k; R只要你能提供一些相关的擒纵图片就够了
3 y6 s7 s9 Z) W$ z7 K
我只知道一些主流的擒纵而已,诸如:cylinder escapement , Duplex escapement , spring/pivoted detent escapement , 锚型擒纵(瑞士马式/锚型擒纵,包括Lange等几种变体,熟早熟晚,谁借鉴谁我也不是很清楚), 还有丹尼尔斯的擒纵,雅典,爱彼等.  很多特别的东西多是怀表上的,而这方面却是我的弱项啊!5 P& j5 R! ?3 p$ u  y- k8 ?
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-30 10:28
总理表 发表于 2012-10-29 03:28 - F9 \6 }' @8 K" d0 I& ~  E! h
一个朗格二战甲板表,对我来说就足够了.它的马式擒纵算是独特,工艺考究,耐用度准度都一流.
7 I- t0 ^! I: A* u8 M, X  D/ y不过对怀表总有 ...

* m/ S3 B+ R3 e" G最合我意的怀表，还没有诞生呢！或许到了我过得上自己想要的生活的时候，已经不需要表了。
作者: nomorewatch    时间: 2012-10-30 10:28
总理表 发表于 2012-10-29 03:40 ! E: q/ X2 z$ x, V  \) S
我只知道一些主流的擒纵而已,诸如:cylinder escapement , Duplex escapement , spring/pivoted detent es ...
' _  y* T( L0 _) [; Y4 ?
这方面的资料我该向谁要？
作者: 总理表    时间: 2012-10-30 19:49
nomorewatch 发表于 2012-10-30 10:28 , m+ V) h: A1 Z' U; ~
这方面的资料我该向谁要？
: D* I4 q) J" Z! l' {; ?2 ]
搜索啊!我都是通过网络搜索慢慢学习的
作者: nomorewatch    时间: 2012-11-1 13:32
总理表 发表于 2012-10-29 03:40 5 d& v0 d1 y! e2 d5 q5 T& T
我只知道一些主流的擒纵而已,诸如:cylinder escapement , Duplex escapement , spring/pivoted detent es ...
1 N2 h. Q: [- @2 n3 n$ k% G
已经知道的是，FPJ新出的一款精密时计使用的擒纵与宝玑的自然擒纵最为接近，晚一点再上图
作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 11:55
分享一份重量级链接：3 A7 B% s9 D: b  a) N. g7 |
http://www.chronomaddox.com/daniels_co-ax.html#Fascinating story. It would be
作者: nomorewatch    时间: 2012-11-8 12:04
For twenty plus years George Daniels had attempted to introduce his escapement to the Swiss industry. The story is well documented, so I will not proceed on that path, but I do have some examples of "industry" watches, which he fitted the Co-Axial to in hopes of impressing upon his audience how his escapement is adaptable to their watches. The pictures are B&W and do not always display the escapement well, but trust that, indeed, the Co-Axial is present and working.      This first lot of photos show an Omega 1045 from 1975 and 1996:      

- |1 w! q- P* Q. e		" k5 Y& K3 b' G8 z% d6 ^
% y4 x5 d- o0 g$ j! U* Z3 C8 i) T
" `$ c* a) z. a0 G8 X" `4 F
1975
3 z! k9 ], u+ l/ o0 c		1975" ?& o( Z+ N( y& K6 R& @. U$ I) E
1996
      These pictures are of a Patek from 1980.      

, g- s5 d) C$ N5 P		- z' M+ m' n0 G$ {% _

* e1 a3 m/ ~* f& r2 x3 t		2 i4 O$ v2 P7 v3 m* F% p$ Y

, W* O) |! ~2 m, d		- w& c3 v4 |. F
      This pair is of a Rolex from 1989 and 1996.      

4 v( G# n1 [# g' J& U4 t		0 ~- L( K& x; [' W: R8 k3 u

: G  g  q/ H1 |1 q, q" x7 `3 C1 \		1989& X( a: X* ~8 x  t
1996
      These two show an Urban Jürgensen (Piguet movement I imagine) and a Zenith. Both from 1983...
2 G* u- b4 `5 M+ S
3 ]2 A6 t- h+ S! i; P" }

# m! M$ r  T3 Z		Urban Jürgensen' x0 f- V$ ]* g8 r" p
Zenith El-Primero
There are many reasons why these companies entertained Daniels and many reasons why they decided to pass on the escapement. It does seem that in the main it was an issue of expense to retool and develop the escapement for series and that it was an unknown quantity, which was made in one-offs for the connoisseur. Daniels, of course, believes it was an issue of Swiss pride and lack of understanding, which he still probably believes, as Omega lubricated his escapement and did not follow his advise for the vph. Again, I am sorry for the poor quality of the scans. They do not clearly show the escapement, as I had wished, but do give the impression and demonstrate Daniels dogged efforts to introduce his escapement to the Swiss industry.
8 A0 z! [/ h6 ?( M- g

+ x. K( v# M4 U& f3 u实在抱歉，我的精力很有限，原文在此，容后再译。
: C6 H5 n3 }0 ^8 u& N& T2 C
作者: 总理表    时间: 2012-11-8 19:26
这个资料牛了!
作者: beijing0508    时间: 2012-11-8 19:38
好东西，机械化
作者: 白驹过    时间: 2012-11-8 19:53
学习了，谢谢分享！
作者: nomorewatch    时间: 2012-11-9 01:14
总理表 发表于 2012-11-8 03:26 , t5 j% h" W. [; B' K
这个资料牛了!

2 {. C- i' F/ A* u; \还有更牛的图，请看：
+ i4 q# f' n7 W
$ A0 @2 ~" a# S' B* l" z + i, T- p! W: F- F9 j4 c# q
货真价实的宝玑自然擒纵大图！据说宝玑最早在标号为1135的表上实验了自然擒纵，然后在大名鼎鼎的皇后表（160）上使用了这款擒纵。 ) Q: l9 }2 l8 p  p1 P+ p% J
作者: 总理表    时间: 2012-11-9 21:45
给力啊!
作者: nomorewatch    时间: 2012-11-10 13:39
总理表 发表于 2012-11-9 05:45 : E" x0 s7 |3 M* G) l+ I) Y' v$ C  R
给力啊!

; r$ V" r+ y; f% ^4 }& X1 g( t再加点知名度就更给力了
3 j# {: ]2 ?& ^1 M  P% i* `5 _0 k/ ]. Q, Z3 E! V* j/ B. f
现在这帖子要发展下去只有一条路
作者: 林芷晨    时间: 2012-12-10 22:31
这里的知识点够学好久了……好帖子不能看过就关闭，得顶起来~



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