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我来做瑞士人不愿意做的事(三问表)

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   发表于 2013-7-20 21:34:27 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三问表一直是认为是真正钟表匠的表,宝玑大师曾经说过一句话,没有发出声音的机械表都不算是复杂表,此话虽有偏激,但确有道理,不知道大家留意到一个问题没有,现在科技及设备发达的今天,仿表漫天飞,什么陀飞轮、万年历、计时码表、动力显示等等一应俱全,但仿三问的确还没见到,如有仿得起的,我也愿花足够的钱购买,这是为什么?原因既简单又复杂,简单点说,三问表里的大多数零件不是因为有了先进的设备就能制作得出来的,它不完全是靠机器,它异形的零件完成几乎是靠大师们手工切割、打磨、装配和调试的,所以顶级三问的手表特表贵重,能够做出直径30mm以下的三问机芯皆是名厂家的杰作,不仅如此,打磨应用到三问表里也不完全是机械所为,特别是零件小,形状异、关键是两个相邻的角度完全呈现出镜面的打磨,这样的打磨是机械永远无法完成的,当你打开宝玑时代的问表看看,你就明白零件的打磨及形成.......前不久得一只小三问机芯,直径30mm,这只积家生产的小怀表机芯拆开时我发现瑞士人仍有偷工减料的痕迹,一是在没有暴露在视线下的零件都没有做精细的倒角打磨,二是该有钻的地方没有镶嵌钻,加上年代久了,露在外面的原本镜面打磨的零件已经锈蚀了,所以得全线恢复,包括一些零件的制作如:擒纵轮钢嘴、鹅颈微调、K金指针,游丝的重塑、摆轮的动静平衡校正等等,这是一项庞大的工作量,手机拍摄了小部分图片,大家看着玩,鸣谢啊表兄友情做壳,此壳仿PP3939,没有宝玑针就不象3939了,搪瓷面配宝玑金针还是恰当的。

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原表芯2

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重新倒角打磨2

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2众多异形零件的打磨2

2众多异形零件的打磨2

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外观件的镜面打磨及倒角

外观件的镜面打磨及倒角

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未镶钻的部分

未镶钻的部分

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磨小后

磨小后

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正面

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werise + 2 赞一个!
刘易斯 + 2

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159条回复

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沙发
 楼主| 发表于 2013-7-20 21:46:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 自鸣表 于 2013-7-20 21:50 编辑

前几年一只两问表差零件,我自己应用微型切割机、微型手持式打磨笔做了这只问表里的报刻鸟及回位簧,说实话,问表里的另件制作,想不遵守日内瓦12法则都难,所以必须的。看看这这个零件,几年后我仍然用此法,还能做得更好,还可做成双角度镜面。

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板凳
 楼主| 发表于 2013-7-20 22:08:44 | 显示全部楼层
OHSEAL 发表于 2013-7-20 21:53
自鸣兄打磨手艺厉害.
看了前面一段话,想起早些年接触到的国产春宫,不禁失笑.

久违了老徐,现在玩表我都找不到方向了,正在制作的动偶自鸣机芯做到一小半方案一再增加,不然无法完美实现动作及敲击发音,但信念坚持让我会完成这个国内没有的举动,只是为了证明人类古老而又纯粹艺术的延续.......
地板
 楼主| 发表于 2013-7-20 22:17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 自鸣表 于 2013-7-20 22:24 编辑
机械米 发表于 2013-7-20 22:10
俩小锤打磨得特有质感~


4月份我去广州,我把纯镜面的打磨工艺及相邻两个面的手工操作一并毫无保留地传授给了钱兄,钱兄是我看得起的一位有前途的钟表师,而我,最多只算半个艺术工作者,我希望有一天能和钱兄真正地合作一把,做一只顶级的、特殊功能的表出来,

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两个相邻镜面打磨.jpg
5#
 楼主| 发表于 2013-7-21 13:01:53 | 显示全部楼层
一粒沙!! 发表于 2013-7-21 12:54
秦老师手艺非凡。如果能把雕花工艺也掌握了,更加锦上添花了。

小郭,你的东西完成了,咱们八月见
6#
 楼主| 发表于 2013-7-21 14:07:04 | 显示全部楼层
nomorewatch 发表于 2013-7-21 03:58
久违了秦老师,现在除了玩资料我都找不着北了。最近印了一大堆资料,也买了一大堆资料,希望跟您见面的时 ...

好的,今天上午的电话我们只作了短暂的沟通,另有一问题同时也可以探讨一下,就是钟表在艺术范畴内到底扮演一个什么样的角色呢?有一个现象值得关注,无论古今,越来越多的表迷或痴迷制表工艺的人是从事艺术工作的,机械钟表的制作在美学中究竟是一个怎样的概念?我的理解是这样的:中国绘画与西洋绘画在很长时间里是有一定界限的,然而现在的超现实主义画风完全占据了艺术创作的主流,超现实主义的画其实与机械钟表的制作有异曲同工之处,首先我们来看看现代超现实主义画派的创作手法是怎样挑战高科技的照相机的,如果绘画主题只是简单的静物,那不必去借助照相机,然而复杂的如乱石芦苇、草丛、复杂的机械管道、布匹织纹等层次纷繁复杂的创作,艺术创作者们就把照片投影到画布上以便准确地定位构图,有人不禁要问,为什么不直接用高清照片呢?事实上,照片虽然真实,但无法实现完美的艺术表现力,由于镜头的局限性在表现艺术家们想要表现的虚实结合部分、细腻部分、色差部分以及镜头的畸变部分修正这些都是创作者必须的工作,最终达到人画合一的境界,说到这里,不难理解出瑞士制表艺术在科技与人工创作的基础上演绎出的精彩,从而达到人表合一的艺术境界,机械自动化零件制作首先带来了便捷,创作大师们画龙点睛的修饰其实是完美钟表艺术的呈现,当然,大多数商业用途吹嘘的完全不与艺术靠边,那些的确是高科技的产物,作为商家,谁不想省心又赚钱,我也想把所有的事情让一个机器人去完成,但事实证明有些事只能人才能做到完美,瑞士人也天天在想全自动化生产出成本低,利润高效果好的表,但这毕竟和事实相违背,或许N年以后的3D打印能瞬间复制复杂的杰作,那么人类离移居其它星球的梦想也不远了。
7#
 楼主| 发表于 2013-7-22 08:19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 自鸣表 于 2013-7-22 08:23 编辑
机械米 发表于 2013-7-22 04:23
手工制作是个伪命题,不值得深讨。


米兄可能忘记了几年前其它人还没开玩设备的时候,我在名表论坛那边率先搞自制微型精密加工工具的时刻吧,我一再强调手工制作并不是榔头和锉刀的结合体,它有高精的设备参与,高精设备完成不了的细节,一定是人去完成的,但人完成的是时候并非是手持一块石头或木棒就能解决的,手工的含义与你们想象的不同,希望不要盲目定义手工,也不要盲目崇拜机器,我的精密设备够多,但我觉得仅设备出来的零件在我眼中只是毛胚,经过精心打磨,零件才有细节之美,你说对吗?

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8#
 楼主| 发表于 2013-7-22 08:33:13 | 显示全部楼层
nomorewatch 发表于 2013-7-22 07:06
这话对路,其实所谓的“手工”只不过是人手操作工具的代称罢了,可以操弄的空间太大,的确不值得深讨。

盲目崇拜设备会阻碍钟表工艺发展,也许能带来效益和利润,但出不了精品,只能嗅到冰冷的铁味,再高级的设备,它也是人们利用的工具,怎样利用,谁去利用都是有区别的,cnc线切割该厉害了吧,但出来的零件只是一个毛胚而已,接下来,操作的工人只能把这个毛胚交到能工巧匠手中,才能美轮美奂。
9#
 楼主| 发表于 2013-7-22 08:54:42 | 显示全部楼层
机械之美在于什么?我之所以称自己是半个艺术工作者,这里的确包含艺术成份,至少我知道制作的零件怎样是美,怎样是不美,机器加工在直线条和纯圆上是强项,为了达到美感,也两项规则体早已被人们审美疲劳了,新的加工工具出来了,但并不完美,是人让它们完美,数字时代什么不可以?但是再厉害的电脑也是方的,只有人的脑袋是圆的,机械虽死板,但更需要灵活的头脑,钟表制作行业盲目依赖设备最终只能沦为义乌产品,年产量大的品牌和年产量小的顶级表设备加工有什么不同?难道年产量大的公司还买不起设备?年产量小的还不会增加设备多做点多赚点?如不偷工减料,师傅们一天能给十只表洗油保养吗?

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参与人数 1知名度 +2 收起 理由
nomorewatch + 2 很有教育意义的发言

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10#
 楼主| 发表于 2013-7-23 13:36:44 | 显示全部楼层
nomorewatch 发表于 2013-7-23 01:03
http://watchlead.com/wbbs/forum.php?mod=viewthread&tid=192425&highlight=%B8%EF%C3%FC
这款表可以说 ...

不知道小闹看过钟S的一篇文章没有?钟S在文章中提到:怀表时代的价值稀罕物依次是:陀飞轮、万年历、三问,而现代腕表时代恰恰相反,价值高且稀罕的依次是:三问、万年历、陀飞轮,但钟S没说具体原因,我现在把原因说下吧,怀表时代是手工工艺最发达的时候,能做三问的师傅较多,所以三问的存世量较后两者多,而万年历和陀飞轮一定是需要更加精密的设备来完成的,特别是陀飞轮,它可以不见得非要打磨得那样光鲜,但对于加工的设备要求是苛刻的,零件不多,涉及的精度、平衡及调校等问题较多,现代科技发展至今天,陀飞轮和万年历在先进的设备面前已经是小菜一碟,然而三问却被大多数厂家“遗忘”,其实不是遗忘,而是做三问的成本太高,需要繁复的个体单元制作和人工调整,从而造成这样的现象,物以稀为贵,怀表时代的陀飞轮与腕表时代的三问恰恰见证了这一奇特的现象..................
11#
 楼主| 发表于 2013-9-1 20:38:50 | 显示全部楼层
用心打磨 发表于 2013-8-29 15:28
我喜欢的钟表就是一只经过认真打磨的钟表,可能对打磨的理解还是比较肤浅,所以即便便宜也绝对不会买一 ...

你好,很乐意讨论这个问题,国产表有三问,但与日内瓦法则的传统三问相比,在做法上是有很大差距的,能做出是完全没问题的,但能不能不计成本地做到极致,这就是钟表与钟表艺术的区别,另外,这枚小机芯是鎏金机芯,夹板原本就是这样的工艺,如果在鎏金夹板上直接打磨会不镀铑或镍的话,夹板过段时间就会黯淡、氧化,如再镀层,我认为达不到很好的视觉效果,故主夹板就只做了倒角,保留了原始的鎏金工艺。电镀工艺我不了解,也无心去钻研,钟表工艺太多太繁琐,想全部掌握确实很难。
12#
 楼主| 发表于 2013-9-1 23:27:48 | 显示全部楼层
nomorewatch 发表于 2013-9-1 21:22
老师,我还有个技术上的问题,杜飞级别的打磨和无卡度游丝结构哪一个更难做?

因为和三问一样,我从来 ...

打磨是一种工艺,是硬货,没有捷径可走,只有老老实实认认真真地做才能做好,无卡度游丝是一种技术,它可以通过先进的设备和高精度的检测器材完成,犹如计算机里的CPU,是一种核心技术,它可以通过优质的设备实现批量完成。对于有技术而无设备而言,可说是望尘莫及。简单一个比方,当一个齿轮做得非常棒的时候,自己的成就感也就出来了,但绝大多数人想问的是这是这个齿轮是什么车床加工出来的?而不会去问,这是哪个人加工出来的?因为玩机械的人们都明白一个道理,拥有高精度的加工设备可轻易实现这样的加工。另一个值得玩味的问题就是摄影与绘画,一张好的照片人们的第一直觉就是这相机太好了,而绘画恰恰不同,一幅漂亮的绘画作品通常人们会问这是谁画的,而不会去问画这画是用的什么样的纸和笔,这些问题都是反映出传统与科技在人们心中的不同概念,传统更多的是人控,科技更多的是机控,无论什么控,我认为,人是第一要素,国表不是做不好,而是没有用心做,矛盾不仅仅是用不用心的问题,而是用心谁买单?
13#
 楼主| 发表于 2013-9-2 09:38:48 | 显示全部楼层
nomorewatch 发表于 2013-9-2 08:47
那么依靠简单的工具完成的无卡度装置算不算难能可贵?因为丹尼斯,KV,杜飞,克拉克这类大师的无卡度应该 ...

依靠简单工具完成无卡度装置犹如超现实主义画风与摄影的较量,两者看似一样,价值大不同。
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