倒角技术中的C角与R角

这篇讨论帖里，谭师傅的观点基本对的，现实确实不以个人愿景而改变，整个行业都是如此做表，只是有的品牌手工修饰部分细腻点，技术好点，杜佛的主要卖点也在于此，手工修饰程度高并不能算作一般人所理解的＂全手工制表＂，他本人也夸奖CNC带给他的好处。
制造时计机械，标准是第一位的，容不得随性发挥，这与艺术创作不同。一个机芯的美学成功，在设计师工程师那里已经基本决定了，打磨师只是一个完成者，当然，同样是完成者，也分用心不用心。

低调男人！ 发表于 2013-11-5 19:01
如果手工打磨对于一只十几万几十万上百万的表来说并不重要的话，那表还剩下什莫？？？

在怀表时代，这个是必要条件，大部分表厂都做，反而没有刻意强调，也不显得多珍稀。那时的高追求一个是准，一个是复杂。
手表时代，由于普及平民化和普及自动化，手工打磨修饰不再是必须，现代加工技术的进步和石英的出现又导致精准也不再是问题。传统机械表的出路只有两个：赋予奢侈品定义的高级饰品；复杂功能化。
杜佛做“简单”的想法，我理解为他是要恢复传统制表的价值观，把打磨修饰这些以前必要现在不必要的东西重现，倒并不是为了体现他的“创作”多么“艺术”。
谭师傅道出的一个事实就是目前的瑞士制表不可能遵循什么古法，机件的生产加工都是与现代仪器机器相结合，人手修饰的成分相当有限，在这有限的部分里还有好和不太好的，这个事实有助于我们清醒认识现代制表的本质，盲目迷信“纯手工制造”、对工业概念敏感都是跑偏的。手表生产也不仅仅只有打磨倒角才算手工，组装调校也是全靠手工，所以这行还是属于手工业范畴。镶钻镂空雕花珐琅等等也是手工（参加最近几次表展，厂家都摆出这些工艺流程来说明手工成分，但打磨修饰就几乎没有，因为基本的条纹鳞纹打磨都是靠机器磨，而倒角修饰也是半机器化，数量比例也不大，没法到现场展示）。
对于谭师傅的试验品，我觉得无论效果如何，他努力的方向还是不错的，有些心得体会值得国产表厂借鉴。
但是，即使是作为“熟练工种”的打磨修饰，也是需要有一定的钟表美学思维的，自鸣表做的一些打磨件，无论是利用什么方法，起码已经有了很好的效果，这与个人的阅历见识、美学修为有很大关系。

做表都要像杜佛那样花功夫打磨修饰，要不就降价，愿望真的很美好，我也很想，消费者都很想啊。
十年前杜佛做一只简单卖多少钱，可打几折？要等多久？PP一只215/爱彼一只3090/朗格一只1815卖多少钱？可打几折？能等多久？
美梦谁不会做？醒后星星还是那个星星，月亮还是那个月亮，美好愿景只能在可行的现实范围里实现。
行业规则都是人家制定的，现在的通行标准就是：这种机器加少量人工的打磨法就卖这个价，你要再手工再精打磨，要额外加价，而不是像你说的从高往低减价，那就不是奢侈品了，石英表不就这么搞垮机械表的吗？瑞士人还会再吃一次苍蝇吗？
关于打磨的细节，我们并没有得出明确的结论，大家都是在探讨。但我倾向于谭师傅的说法，两种面都有半机器的成分，说到底，一切都得符合经济原则，杜佛为什么接受采访时说直到03年他才开始赚钱？没有卖出超高价，谁给你打磨啊？不吃饭也要去打磨，倒  退10年我们中国也许有人肯干，现在连中国人也不干这种事了。
现在分给杜佛3000个熟练工，一年他能做75万只超级打磨“简单”款出来，标准规格误差都合理，那算他牛逼——就算不和劳力士比，和PP比，给他1500人，每年能不能做出50000只？要是不能，那你跟大厂品牌较什么劲？
我觉得谭师傅的打磨效果虽然不见得有多好，他的观点也不是全对，有时候口气比较大，但起码是在做一件实事，破解瑞士打磨技巧的实事，这个值得鼓励一下。

表虽小，但表的世界却可以很大，大到能容下各种玩法。我不否认手工的好，但也不担心现代机器成分的加入，只有现代加工手段的广泛应用，表才能越做越精密，越做越标准，质和量供得上，并能协助小制表师们完成越来越多的创意和想法。我很尊敬已仙逝的钟先生，但对他质疑现代仪器制表的观点并不赞同，时代在发展，什么东西有生命力有存在价值，让市场去决定，古法制表当然可以存在，只要它有市场就会有人去做。
机械表的未来也一样，不需要过分担心，瑞士人自己都不担心，我们担心什么。
中国人制表的局限除了思维跟不上西方之外（这个与职业教育、生活环境都有很大关系），最大的弊端恰恰在于强调个人天马行空的发挥，制表这个东西绝不是一项自由艺术创作，它的核心讲究标准和规范，不能只看到西方独立制表师作品的新奇结构，人家对于机芯的设计是有严格的计算、连打磨方式和外观风格都有相映衬的选择，不一定非要拿去量产，但一定是可以用于量产的（这个量产的概念可不是单靠一个人老牛垦荒式地做），这才是合格的表。在这个前提下，什么柔和细腻带感情的打磨，那才随便你，刚得了儿子的干活就喜悦点，大姨妈来了的干活就糙点。

其实我想说的还是根基问题，如果圆轮都做不好，发挥出其它形状能好吗。
添加改造功能，也要一个很好的机芯底子；上乘打磨，也要看机芯的整体设计风格，不是什么都可以拿纯手工概念去套。
国表一口吃不成胖子，既然已经能仿出人家的基础结构而且已经市场检验，那么其它部分可以一一改善，钢不好可以找好的，轴不好可以做好的，宝石避震游丝摆轮不好可以买进口的，打磨不好就研究怎么才能磨出人家的那个效果。谭师傅的尝试，无论能否成功，对于提高国表工艺都有经验价值，自鸣表兄的手工打磨也是一样，但最终只能取有可行性的。中国的个人制表师其实也有很多的创意想法，如果数控设备和精切割设备能协助完成，为什么要排斥机器？杜佛那么大岁数也在学数控。
又说到了杜佛，为了满足人们猎奇心理，这个名字已经大仙化了。过去说什么表最好，劳力士还能提一提，后来劳力士成了中不溜，不知道百达翡丽就不好意思跟人家谈表，现在为了能比说PP更有优越感，就都拿杜佛说事。看过一个真实的笑话：某人去瑞士采访杜佛，看到他戴一只几年前做的简单，外壳很新；接着去万国采访，看到克劳斯老头戴着一年前生产的达芬奇，外壳有磨损，因此得出结论：独立制表真是好！

低调男人！ 发表于 2013-11-6 20:22
敢跟你打个赌 高端制表早晚转回手工  要不没啥发展 越走越远。量越来越大 越来越不值钱

法拉利为啥限量 ...

那要看是什么手工，组装调校当然依靠手工，人家现在谁也没丢啊，国产表也还是手工呢。
表不走量怎么赚钱？说实在的，低调兄你的理想真的挺好的。

低调男人！ 发表于 2013-11-6 20:31
我觉得无论杜佛怎样，我跟日本杜佛代理细谈过一次 他说那个老头子很倔强 而且傲慢 但是对表的制作的用心 他 ...

这贴子里我说过杜佛不好了吗？
我只是一直反对过度神化，对任何牌子任何人，从做版主那天开始，我一直都是这个态度。

gfyk 发表于 2013-11-6 20:35
纠正一下。原文出自三联524期：

“2000年，他推出了Simplicity，这是他返璞归真的一款表。没有陀飞轮， ...

谢谢纠正。
每个人使用环境频率程度不同，以此来判断有没有感情，有点主观。

低调男人！ 发表于 2013-11-6 20:40
没有谁神话杜佛 他的确做了很多制表师不敢做的，他开始做作品的时候都是借钱去做，看看他开的车 看看他的 ...

没关系，主要是我说话一直不太讲究方式。