名表通

标题: 非常成功的转动回弹式天文台冲击擒纵，与瑞士杠杆擒纵一样耐操 [打印本页]

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-18 15:17
标题: 非常成功的转动回弹式天文台冲击擒纵，与瑞士杠杆擒纵一样耐操
在丹尼斯的双轮擒纵基础上做的修改：去掉一个擒纵轮，把擒纵叉杆多余宝石全去掉，问题来了，如何让叉头与双圆盘做单向运动，我完美的解决了，即不增加零件，也不增加接触摩擦点，手机找不到上传照片是为遗憾。
上次有一网友说冲击擒纵是单向脉冲，在腕位上并不好最好选择，使我积极性大受打击。手腕这个位置，也许双向脉冲更抗外干扰摆轮…唉！

作者: 小昱 时间: 2016-3-18 20:07
擒纵设计涉及大量的数学计算以及实验，想当然的东西往往不够靠谱。

作者: OHSEAL 时间: 2016-3-18 20:34
冲击式对尺寸也有要求吧

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-19 01:37
纸上谈兵可以很美好，但是也可以变成玄学

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 03:17
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-19 03:25 编辑

小昱发表于 2016-3-18 20:07
擒纵设计涉及大量的数学计算以及实验，想当然的东西往往不够靠谱。

有失眠症，无聊又上网来逛逛”
   朋友，你说的非常对，机芯设计得有深厚的功力，一块准确稳定可靠的机芯，非普通人搞。
      但是整一个走几步的弹簧齿轮，能修表的可能都会，
      朋友，假如你没有明白我的意思，那我举个例：在我看来，手表动储显示很重要，如同汽车上的油表，没有油表汽车也能跑，但是要费心思记住里程数，以计算出什么时候又该加油了，有了动储显示，就一目了然了，多方便，自动上链的也必须要动储显示，看到不够，手动添补几把就好了。但是大家为什么不怎么喜欢手表动储显示呢？因为大家喜欢简洁，于是我提出（指小三针）在秒盘里，在秒盘刻度空白处缕空，可以镂空20秒到40秒那一段，下面做个动储显示转盘，在秒轴上，满链时正常色，少链时变黑色，一个非常好的隐蔽式动储显示。也不用弄成大小头，也不用特别标注那头是满、那头0，因为20秒与40秒就是天然的多少分量区别。       我提出这样一个隐蔽式动储显示设计，如果你问我如何把动储引到小三盘秒轴上来，我还真做不来，我真不会，因为那是专业技术大师的事，如果你问我如何镂空秒盘秒刻度间的空白处，我仍然诚实告诉你，我真不知该如何去缕空那么小的地方，因为那是做盘面师傅的事，我真不知，
      我举的这个例子，可能不一定完全适当，但我要表叙的是这个意思，提出解决问题的方案，至于如何做出来是专业人员的事，专业人员必须测试修改和实验直到整好整漂亮。
      我认为原始方案很重要，有时需要灵感，当然专业技术大师更重要，他是负责落实的。

作者: 三块贰毛5 时间: 2016-3-19 03:38

如云如雾如烟发表于 2016-3-19 03:17
有失眠症，无聊又上网来逛逛”
朋友，你说的非常对，机芯设计得有深厚的功力，一块准确稳定可靠 ...

为什么好的设计人员都要懂点技术？就是怕纸上谈兵。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 03:39
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-19 04:15 编辑

OHSEAL 发表于 2016-3-18 20:34
冲击式对尺寸也有要求吧

我所知道的，最小尺寸冲击擒纵，手表外壳40mm,，，
用镭射切割机器，可以做出小零件，
《非要追求手工，我认为断电做表，那才是手工》
冲击式要缩小，可能首先要缩小擒纵轮，根据情况可以减少擒纵轮齿数，不一定非要15齿。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 03:49
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-19 04:03 编辑

nomorewatch 发表于 2016-3-19 01:37
纸上谈兵可以很美好，但是也可以变成玄学

纸上谈兵，不可能变成玄学，我承认我是在妄说。因为孙中山先生说：行易知难，先行后知。所以我深感愧疚，只能在此妄言。因为行，需要财力，也只有行动去做了，才有资格说话，才知道是怎么回事，才有发言权，是为：先行后知。我没有行动去做（但是我画图模拟推演过），就在这里说，确实是妄言，为此深感内疚……

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 04:11

三块贰毛5 发表于 2016-3-19 03:38
为什么好的设计人员都要懂点技术？就是怕纸上谈兵。

朋友，你也没有睡觉啊，哦，也许你在地球的那边，太阳正挂的高高。
我还真是纸上谈兵，没闲工夫整这爱好中的爱好。等老了的时候，戴上老花镜加放大镜，做玩具。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 04:22
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-19 04:30 编辑

三块贰毛5 发表于 2016-3-19 03:38
为什么好的设计人员都要懂点技术？就是怕纸上谈兵。

有时候，懂点技术的，永远都是那套路，大脑固定模式了，无法超越，最近看到一篇文章这么说的，那是品牌帕什么，研发柔性什么，用普通发条盒提升动力至一个月。那个研发人员就是这样，

哈哈哈

作者: 三块贰毛5 时间: 2016-3-19 04:52
本帖最后由三块贰毛5 于 2016-3-19 04:57 编辑

如云如雾如烟发表于 2016-3-19 04:22
有时候，懂点技术的，永远都是那套路，大脑固定模式了，无法超越，哈哈哈

你好。确实我所在的地方离睡觉还差点时间，所以来这里逛逛。
在我看来，系统学习过的人或多或少会被知识所限制，但没有知识的话连事都做不成。大师们的“超脱常轨”和门外汉还是有区别的。顺带一提，Genequand Regulator的发明者Pierre Genequand已经研究柔性转轴很多年了。

老实说，你的几篇关于改进冲击擒纵的帖子我都没看明白，大概是我知识水平太低吧。但另一方面，我认为你的描述里“完美”这样的词用得太多了，反而阻碍了表达。为了更好地交流，我认为还是用客观一点的用语比较好。内容上比起描述这个东西有多厉害，更应该侧重的是：这是个什么东西。最后，机械的东西还是有示意图比较好懂，请尽量画一个出来，光是文字描述实在太难懂了。在你清晰表达了自己意思的前提之下，论坛的各位才能理解你的设计，才能进行有价值的讨论。

以上是我发自真心的一点意见和建议。熬夜对身体不好，还是睡觉吧。晚安。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 09:48
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-19 10:43 编辑

三块贰毛5 发表于 2016-3-19 04:52
你好。确实我所在的地方离睡觉还差点时间，所以来这里逛逛。
在我看来，系统学习过的人或多或少会被知识 ...

朋友，称呼“完美”是有欠妥，世间能用“完美”形容词的，非常少，是不严谨的。但是也是有原因的，是与杠杆擒纵一样，假如杠杆擒纵那套双圆盘设计能用完美的话，我这样称呼完美是合适的。达到了杠杆擒纵抗震耐操的水平。
图是画好了，每个动作的分解都画了，手机真传不上来图，我那些图是用电脑上的，文字述叙，我是没有述清楚，我想让大家思考一下，我提到了在丹尼斯的双轮擒纵基础上，去掉右边那个擒纵轮，相应的把擒纵叉杠身上多余的宝石全去掉。如何做到：不增加零件，不增少零件，不增加接触摩擦点，保证功能的前提下，让叉头单向运动。（什么叫叉头单向运动：叉头被圆盘上的宝石向右带动，打开一个擒纵轮齿，然后叉头弹回，使叉头杠上的宝石去锁住第二个擒纵齿，叉头的这种运动方式，称叉头单相动）
《什么叫叉头向运动：叉头被圆盘上的宝石向右带动，打开一个擒纵齿，叉头等待圆盘上的宝石转回来，让圆盘上的宝石把叉头向左带动。此叉头运动方式，称叉头双向运动》

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 10:59
在擒纵叉杠身上要增加弹簧，在枢轴增加弹簧，必须的，使

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-19 11:11
忘记了一个很重要的零件，要在擒纵叉杠身上增加回位弹簧，古董怀表是在枢轴那个地方装一盘游丝状弹簧。必须的，忘记了要增加这个零件。

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-19 11:39

如云如雾如烟发表于 2016-3-18 17:48
朋友，称呼“完美”是有欠妥，世间能用“完美”形容词的，非常少，是不严谨的。但是也是有原因的，是与杠 ...

手机传不了图，用电脑不就行了？这算什么理由？

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-20 11:43

nomorewatch 发表于 2016-3-19 11:39
手机传不了图，用电脑不就行了？这算什么理由？

你们用手机能传图吗？
手机方便，对于在外奔波的人来说。
有机会用电脑传，
玩笑故事：大臣报告皇帝，中原旱灾无粮饿死人了，帝曰：百姓无粮，可以吃肉啊……哈哈哈……

作者: 黄金小套筒 时间: 2016-3-20 12:56
哈哈哈

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-20 13:24
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-20 13:43 编辑

对于非杠杆擒纵，仿佛市场接受承度很低。
   假如殴米茄没有集团财力支援，不轰炸式宣传，情况会怎样？会很难堪，就算没有2500偷停事故，情况也会不怎么好。，比如罗伦斐品牌，工艺不能说不好，外观不能说不经典，走时精度不能说不超好，耐操性也不能说不好，就是自然擒纵结构，也做到了免润，可市场接受度仿佛不怎么样，这是为什么？
   又比如FJP品牌的自然擒纵，也未见爆炸式走量，
         上述情况，  除了价格因素还有什么原因呢？或者价格是主因？还是消费者谨慎呢？或是品牌因素？

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-20 14:49

如云如雾如烟发表于 2016-3-19 19:43
你们用手机能传图吗？
手机方便，对于在外奔波的人来说。
有机会用电脑传，

故事跟你的情况相差太远了

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-20 14:51

如云如雾如烟发表于 2016-3-19 21:24
对于非杠杆擒纵，仿佛市场接受承度很低。
假如殴米茄没有集团财力支援，不轰炸式宣传，情况会怎样 ...

高级钟表产品要的就是装饰效果，有多少特殊擒纵能够做到这点？除了GP那款特制擒纵在视觉上是以擒纵作为主打的，其余一律没有这个特性。

艺术实用不？我人类现代绝不靠机械表争分夺秒来发射火箭和太空站，但是船长通过欣赏机械之美来降低工作压力从而平安到达目的地，这算实用不？

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-20 16:37

nomorewatch 发表于 2016-3-20 14:51
高级钟表产品要的就是装饰效果，有多少特殊擒纵能够做到这点？除了GP那款特制擒纵在视觉上是以擒纵作为主 ...

表，是富豪娱乐的工具。如要说装饰性，就应该全用贵金属材料，包括螺丝，或铂或22K金或24K金，或钻石，除游丝与发条外，就不应含钢材料。
艺术性，只有德国一个金雕品牌。
人人都有怀表，都是万年历的，还可通讯和上网，
拿机械表愚乐，也包括石英与电子表，当然机械表更有娱乐性。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-20 17:24
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-21 10:48 编辑

nomorewatch 发表于 2016-3-20 14:51
高级钟表产品要的就是装饰效果，有多少特殊擒纵能够做到这点？除了GP那款特制擒纵在视觉上是以擒纵作为主 ...

说实话，钟表很有市场的，存在就有其合理性，戴表的人是越来越多，不是越来越少，。好象是马云说的：市场是懒人的市场。我深信这句话，一块方便使用的手表，应该很有市，一块免保养的手表，应该更有市场。芝柏那玩意儿，只适合收藏，是一种炫技之作，戴那么大的东西，还不如绑个怀表在腕上。
但冲击擒纵可能真不适应手表，因是单向冲击摆轮。

作者: nemo 时间: 2016-3-21 11:10
我就说一句，无论罗伦斐还是FPJ，只怕制造稀缺而不及，你让他们“爆炸性走量”？

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-21 14:51

如云如雾如烟发表于 2016-3-20 00:37
表，是富豪娱乐的工具。如要说装饰性，就应该全用贵金属材料，包括螺丝，或铂或22K金或24K金，或钻石，除 ...

兄台这番话的第一句我就不敢苟同。

第二句开始，我都不知道你想表达什么，只有德国一家金雕品牌的作品有艺术性？什么品牌这么厉害可以傲视群雄？别忘了文无第一这句老话。

人人都有怀表，不仅有万年历，还可以通信和上网？什么年代的事情？请指出。

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-21 14:53

如云如雾如烟发表于 2016-3-20 01:24
说实话，钟表很有市场的，存在就有其合理性，戴表的人是越来越多，不是越来越少，。好象是马云说的：市场 ...

方便使用的工具，无论是以什么形式出现，肯定会有市场。

只要是机械，就不存在免保养的可能性，Swatch51，ID1，ID2这些所谓“免保养”的表款，都是建立在不可维修，预期寿命到期后直接报废的基础上的，毕竟，这世上不存在可以用就无需保养和维护的永动机。

作者: nemo 时间: 2016-3-21 15:58

nomorewatch 发表于 2016-3-21 14:51
兄台这番话的第一句我就不敢苟同。

第二句开始，我都不知道你想表达什么，只有德国一家金雕品牌的作品 ...

他大概是指手机

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-21 19:38

nemo 发表于 2016-3-21 15:58
他大概是指手机

正是！

作者: nemo 时间: 2016-3-21 19:42

如云如雾如烟发表于 2016-3-21 19:38
正是！

所以呢？大家有手机了您在这声称开发出来了一种完美但无观赏性的新擒纵，还是脑补，又来干嘛呢？

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-21 19:54

nomorewatch 发表于 2016-3-21 14:51
兄台这番话的第一句我就不敢苟同。

第二句开始，我都不知道你想表达什么，只有德国一家金雕品牌的作品 ...

德国GB品牌，我个人认为很艺术，benzinger
这是指那句话：
别忘了文无第一这句老话。

作者: nemo 时间: 2016-3-21 19:59

如云如雾如烟发表于 2016-3-21 19:38
正是！

其实主要问题还不在有用无用，谁还不做点无聊的事呢，开心就好。

但问题是您这一口一个完美，别说工程图了，连个铅笔草图都没有，恕我说话难听，这几乎就是民间科学家的路子

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-21 20:24

nemo 发表于 2016-3-21 19:59
其实主要问题还不在有用无用，谁还不做点无聊的事呢，开心就好。

但问题是您这一口一个完美，别说工程图 ...

是民间牛B家，还要加上吹才可以，

，玩笑。
关于完美一词，前面以解释过。
冲击擒纵未必能撼动杠杆擒纵，因为是单脉冲，我弄的那玩意儿，更是在原基础上增厚了1mm，所以根本是不适用的适用。

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-22 00:09

如云如雾如烟发表于 2016-3-21 03:54
德国GB品牌，我个人认为很艺术，benzinger
这是指那句话：
别忘了文无第一这句老话。

那就希望兄台日后注意一下修辞了，“艺术性，只有德国一家品牌”这句话让我觉得像是只有Benzinger一家的金雕作品有艺术性，刚好违反了“文无第一”的古训。

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-22 00:10

nemo 发表于 2016-3-21 03:59
其实主要问题还不在有用无用，谁还不做点无聊的事呢，开心就好。

但问题是您这一口一个完美，别说工程图 ...

这样的人太多了，某位炮台还好，起码还列出数据，图表和文字考据资料，楼主就真的让我不敢恭维了。

作者: nomorewatch 时间: 2016-3-22 00:10

如云如雾如烟发表于 2016-3-21 04:24
是民间牛B家，还要加上吹才可以，，玩笑。
关于完美一词，前面以解释过。
冲击擒纵未必能撼动 ...

兄台，麻烦你回家以后上传一下草图吧，让读者脑补是一件非常不道德的事情，谢谢合作。

作者: 凤翼天翔 时间: 2016-3-22 12:14

三块贰毛5 发表于 2016-3-19 04:52
你好。确实我所在的地方离睡觉还差点时间，所以来这里逛逛。
在我看来，系统学习过的人或多或少会被知识 ...

非常客观的态度！尤其赞成“……反而阻碍了表达”这件事情。

其实机械原理的东西，要展示有多复杂呢，贴主既然说已经在图上推演过，那不妨把图放上来，供大家学习讨论，如果开了一个又一个的言之无物的帖子，一味的空对空，开贴再多，意义也不大。

作者: 凤翼天翔 时间: 2016-3-22 12:31

如云如雾如烟发表于 2016-3-20 11:43
你们用手机能传图吗？
手机方便，对于在外奔波的人来说。
有机会用电脑传，

您这“奔波”，从旧历去年到今年，从住在医院到工作场所……差不多3个月过去了，您竟然一直没有机会接触您所谓的“电脑”……实在难以让人相信您在说真话，呵呵，实话，莫怪。

本坛气氛很好，但希望来讨论的都有理有据，不是瞎说，不是扯谎话，那没有太大意思。

手机现在的功能，与电脑相比，并无您所称的那么大的差距，拍个照、截个屏，都能发到论坛上来，有什么不方便呢？实在不明白。但您一味空谈，开了几个帖子，扯东扯西，不着边际，一会儿说找曹维峰同志帮您实现，一会儿又说自己不懂设计——请问您不懂设计是怎么在电脑上画图呢？

前后难以自圆其说，所以愚见认为，您这是在瞎说，浪费论坛资源。这样做恐怕不合适吧？

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-22 20:08
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-25 01:27 编辑

凤翼天翔发表于 2016-3-22 12:31
您这“奔波”，从旧历去年到今年，从住在医院到工作场所……差不多3个月过去了，您竟然一直没有机会接触 ...

朋友，谢谢你！                            我的目的是讨论此东西的实用价值有多大，而不是讨论如何实现的，请谅解！如真打算出卖图纸，也会请徐版中介，但没前没有这打算，给大家带来不便请谅解。
         其它几个坛都可以手机传图，唯此论坛本手机传不了，不知是手机问题还是论坛问题。苹果发布了小屏新款，本月31号开售，下个月定换手机，我上传图，关键部位也会屏蔽隐秘，所以意义不大，敬请谅解！
         发这么多贴，是想讨论实际意义与价值，仿佛大家并不愿意，好象只关心图纸，所以大家是偏离了我的本意。
         我也曾担忧市面上有此东西，我搜索了中文网，能装在手表上实际运用的，就UJ与CC，UJ就是丹麦那个品牌，是芬兰独立制师KV帮搞的，他那个根本没有完全解决问题，在枢轴位多了一个部件。CC就是造扑克赌局在手表上的那个品牌，中文名柯籁天音，他在冲击擒纵中有三个专利，仿佛有二个都是针对擒纵敏感问题的，但都是属于被动式的，很复杂。我的是主动式防范，是杠杆擒纵上双圆盘和叉头与叉头针那套，比他的简单很多，也可他的更适用的多。仿佛还有宝格丽品牌，他弄了个冲击擒纵西敏寺三问，对敏感问题仿佛没有处理，是依葫芦画瓢式仿古之作。上述我只是粗略看了一下，叙述的不严谨，也许不准确，我看这几款的目的是：想要知道，会不会与我所想的相同。我的是用杠杆擒纵那套双圆盘与叉头叉针来实现，可以确定目前市面上没有这种。

         我想讨论的是冲击擒纵在腕表中的价值与意义……
         《至于说到找曹维峰，如果觉得确有市场价值，有这可能性……》

作者: 凤翼天翔 时间: 2016-3-22 21:16
本帖最后由凤翼天翔于 2016-3-22 21:19 编辑

如云如雾如烟发表于 2016-3-22 20:08
朋友，谢谢你！我的目的是讨论此东西的实用价值有多大，而不是讨论如何实际的 ...

呵呵。
不能说你的理解能力很差，但是确实是有问题的。

你既然是放到论坛来讨论，你要讨论的是个什么东西麻烦你能讲明白吗？

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-22 22:03
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-3-25 01:33 编辑

凤翼天翔发表于 2016-3-22 21:16
呵呵。
不能说你的理解能力很差，但是确实是有问题的。

知道冲击擒纵工作原理的，都知道我在说啥，贴中最后是一声叹息，想要讨论的是最后那一段。
如果非要增加含金量，我接前面5楼的话：小三针用前面5楼的，如要大三针，可以把商标英文字母镂空，英文字母排列成弧形，没有动力了，与盘面一个颜色，满动力商标字母全显示。这是隐蔽式动储显示，不用单独标记加号与减号，那排字母开头与结尾，就是动力起头与尾力，这样达到简洁之效。
两根游丝可有效提升位差的影响，在摆轮上下分开反向安装，在做游丝未端宝矶曲线时，也应该相反，一个向上弯，另一个游丝就应该向下弯，爱彼独家擒纵就没有这样，应该是个错误，哦，等等，在摆轮下面的游丝，外桩如何设置，在摆轮夹板下面伸一个部件去做外桩啊，这样看起来复杂，但比起陀飞轮来解决问题，简单的多了。

作者: 如云如雾如烟 时间: 2016-3-22 22:13
本帖最后由如云如雾如烟于 2016-7-22 22:31 编辑

在5楼与39楼所谈到的，虽称不上技术，但个人认为一定是好的点子，而且是市场上绝对没有的，包括怀表也是没有的。市场对简洁盘面认可度很高，但简洁并不等于减省，有的为了简洁把刻度或秒针都减了，这实在是愚简。很多提倡，越简单结构越可靠，于是很多品牌把钟表的精准度给扔了，这实在是误自己的品牌。改善擒纵的目的是：延长保养周期。

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