是什么让杠杆擒纵百年不倒？

cjacker 发表于 2016-2-18 11:18
6兄作为同轴铁杆，还望不吝指教。

一些问题的集中：

摆轮惯量越大，抗扰性越好，同时频率越高，等时性越好、抗干扰越好，但这些都会增加能耗，同时游丝要匹配出合理的摆幅。同轴擒纵可以在相同的动力发条下提供更多的能量给摆轮系统，也可以消耗更少的能量延长走时。

8500的双发条盒应该是为了尽量有效利用有限的机芯空间，因为8500的机芯体积是3135的90%左右。

找到一篇早先写的文章，当时我计算和查证了以下资料：
http://www.iwatch365.com/thread-17395972-1-1.html
4. 振动系统
8500的振动系统拥有一个经过DLC黑化处理、S形4悬臂支撑、旋转惯量高达21毫克*平方厘米的摆轮，一定频率时，摆轮惯量越大的机芯旋转动能越高，其实际运行精度和稳定性以及位差表现越优秀，相比几个著名机芯，ROLEX-3135的15.5（4Hz）、2500C/D的9.4（3.5Hz）、ETA-2892的7.2（4Hz），8500机芯21毫克*平方厘米的惯量与3.5Hz的频率相结合，获得了最高的旋转动能，这样也是为什么8500在实际运行中可以持久高精度运行的关键。

注意，2500的摆轮惯量是2892的1.3倍，而8500是3135的1.35倍。

在那段争论的日子，有人说同轴不适合做高频，当时我不知道，现在确认了，9300机芯是4Hz，每小时振动28800次。

机芯设计核心要平衡的矛盾是摆轮惯量和动储时间，所有高中物理及格的人都该知道，擒纵系统在其中的核心作用。

cjacker 发表于 2016-2-18 11:18
6兄作为同轴铁杆，还望不吝指教。

一些问题的集中：

理论写多了没几个仔细看，简而言之，如果3135换同轴，要么摆轮可以做得更大或更重，要么走时至少可以从现在的48小时变成72小时。

迪通拿的动储是72小时，但他的摆轮惯量比3135小不少。

其实除了擒纵，各个齿轮和轴尖的摩擦也是关键，而劳力士不可否认是业界最擅长润滑的，所以我才幻想劳力士可以造同轴，如果同轴加上劳力士的润滑，那就真是无与伦比了。

chn6 发表于 2016-2-18 20:43
摆轮惯量越大，抗扰性越好，同时频率越高，等时性越好、抗干扰越好，但这些都会增加能耗，同时游丝要匹配 ...

朋友，帕玛强尼：SENFINE快出来了，纯机械的，同样发条盒可以运行45天，据说使用什么零摩擦的柔性关节，研发以到尾声，猜的没错的话16年尾，或17年初会出产品。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-18 21:02
朋友，帕玛强尼：SENFINE快出来了，纯机械的，同样发条盒可以运行45天，据说使用什么零摩擦的柔性关节， ...

这些不能大规模量产的设计对整个表坛不会有什么改变，别忘了本帖的题目。

我的观点很明确，杠杆擒纵到头了，劳力士的3235虽然还是杠杆擒纵，但他们至少明确说到：比之前3135的擒纵“突破性”的提升了15%，那么同轴提升了接近200%，难道还不足以证明老乔治设计的伟大？

chn6 发表于 2016-2-18 21:10
这些不能大规模量产的设计对整个表坛不会有什么改变，别忘了本帖的题目。

我的观点很明确，杠杆擒纵到 ...

与杠杆擒纵比，同轴擒纵是高效的，传给摆轮的力，也比杠杆擒纵得到的多，磨损相比杠杆擒纵来说减少好多，但是感觉同轴仍然有提升空间，比如可以单擒纵轮双齿（这样会不会更好）？

单轮双齿擒纵轮，这样同轴擒纵会不会更高效率？整成历史上复式擒纵轮那个轮轮形状。

如云如雾如烟 发表于 2016-2-18 21:50
单轮双齿擒纵轮，这样同轴擒纵会不会更高效率？整成历史上复式擒纵轮那个轮轮形状。

那既不方便量产，也不利于持久稳定运行。

8500真正的划时代性还在于他是第一枚用物理仿真技术设计的机芯，我们在这里用脑袋想，斯沃琪集团的研发人员用计算机在虚拟世界造机芯已经跑了100年了，因为仿真的一个好处是时间加速。

chn6 发表于 2016-2-18 22:29
那既不方便量产，也不利于持久稳定运行。

8500真正的划时代性还在于他是第一枚用物理仿真技术设计的机 ...

把小轮冲击齿，长到主擒纵轮上，不要长到轴承杆上，这样绝对有好处，电脑都是人给的数据。

chn6 发表于 2016-2-18 20:04
这就是专业和业余的区别啊，我已经很满足了，而且还可以开发 票。

你在表上花的时间让你省了很多钱， ...

在炮哥面前谁敢称“专业”
我道行浅只敢买行货，即店家是当地的授权商。
因此我省钱只有一条准则，多买多帮衬，自然会有好折。

chn6 发表于 2016-2-18 20:09
另外，你的价钱哪里可以拿到？谁可以去拿？我朋友有意，如果不是谁都可以拿到的价钱而是内部价或VIP，那 ...

不单单我，熟一点的顾客均可以拿。

我是14年买的，当时汇率较高，折合6w6千多。

如果按今日汇率算，60500

一般的顾客退税后63000可以拿到，只不过需要等几个月。有意者可以自己飞来订购。

只是说一说同样是授权商，国内价格折后也贵罢了！

至于从表扯到Cessna 172，笑而不语P

nomorewatch 发表于 2016-2-17 05:10
三块贰毛5兄弟的这些观点，很是说到了点子上，之前我和师父还有挚友私下交流关于振动系统（摆轮，游丝和 ...

这句话说得非常好，材料和结构是相辅相成的。
这块试验性pp很有意思，改动很大，配重砝码也做了适应性改动，擒纵轮的复杂度也是叹为观止，比精工gs的更复杂，这个擒纵轮用半导体制造工艺做的（硅材质），比mems更考验精准度控制，配合硅游丝，很大程度的抵消地磁对摆轮的影响，当然这种如果没有量能保证，单价会非常高，因为是pp，自然控制产量，同o还是区别蛮大的，o搞这类是搞大规模量产，而pp更多是一种吸引眼球和技术展示。

chn6 发表于 2016-2-18 22:29
那既不方便量产，也不利于持久稳定运行。

8500真正的划时代性还在于他是第一枚用物理仿真技术设计的机 ...

仿真模拟是现代工业设计非常好的手段，在专业软件（比如catia，ug-nx，pro-e等等）进行设计及改动，比传统作图要方便的多，而且还能模拟运行情况，这是计算机技术发展带来的实际好处之一。

三块贰毛5 发表于 2016-2-18 02:01
我在其他论坛里看见一位前辈说过，大意是：见山是山，见山不是山，见山还是山。看得多了以后，会从整体上 ...

确实是这样，一开始我也为品牌的噱头所惑，被牵着鼻子走，也怪自己当初物理学不好，后来跟对了师父，才重拾学习自然科学的兴趣和信心，最近这一年是我的物理学和环境科学大有长进的一年，比起高中时代的被动局面好很多了。

尽管我正在脱离师父的思维局限，但是我不得不承认是在他还有很多前辈的基础上攀爬的，我们的核心精神依旧不变，那就是对知识和真理还有美的追求。

urin1010 发表于 2016-2-18 16:29
这句话说得非常好，材料和结构是相辅相成的。
这块试验性pp很有意思，改动很大，配重砝码也做了适应性改 ...

单纯就降低振动系统耗能的角度看，PP做得比欧记和宝矶都优秀，为什么这么说？

宝矶的磁悬浮摆轮轴尖确实是釜底抽薪，但是磁石的磁力衰退是无法人为延缓的，外界坏境也有很多可以破坏磁力的因素，譬如高温。所以磁悬浮摆轮事实上没有SD的结构来得巧妙和耐用。

欧记采用了钛合金作为摆轮的材料，大大减轻了整个振动系统的负担，但未至于把增动系统的能耗降低到能够增加动力储存的程度，硅游丝的最大作用我反而觉得是抗磁，当然也很适合搭配8X和9X系列机心。

PP虽然没有直接解决摆轮轴尖磨损的问题，但是通过高度轻量化摆轮，游丝还有擒纵部件来达到同样目的，而且大幅提高了整块机心的抗磁能力和动力储存，可谓一箭双雕。

虽然一直有传统派的爱好者和制造商高呼硅零件不可靠，因为无法用传统工艺修复，但是在工业化程度很高的今天，这样的逻辑其实不成立，因为每个采用高科技材质的制造商肯定会为自家产品准备好足够一定年限使用的备件，一般为该款式停产后的25-30年，哪怕在工业化初期的美国，钟表公司也会给自家产品准备极为大量的备用零件，甚至到今天，很多古旧表款的备件都是较为容易在二手市场上发现的。

chn6 发表于 2016-2-18 05:10
这些不能大规模量产的设计对整个表坛不会有什么改变，别忘了本帖的题目。

我的观点很明确，杠杆擒纵到 ...

所有及格的工业化设计理论上都可以大规模量产的，我觉得还是品牌和市场定位的问题，当然还有市场对产品的需求和接受程度，这不是单纯的技术问题。

cjacker 发表于 2016-2-17 15:42
我也补充个蛮有意思的问题吧，算跑题也不跑题。

试论O同轴擒纵和GO反装双鹅颈的市场价值对比。

哈哈哈，这个问题就值得加分

gaoyingjie 发表于 2016-2-20 14:41
哈哈哈，这个问题就值得加分

支持加分，好话题啊。

gaoyingjie 发表于 2016-2-20 14:41
哈哈哈，这个问题就值得加分

支持加分，好话题啊。

G 发表于 2016-2-19 04:00
在炮哥面前谁敢称“专业”
我道行浅只敢买行货，即店家是当地的授权商。
因此我省钱只有一条准则， ...

好！下次买表我找你，你在哪？

说飞机的意思是，你是买表比我多得多，所以你有信息、人脉、信用优势，所以你比我可以拿到便宜的表，我只能买贵的交税。

nomorewatch 发表于 2016-2-20 05:28
单纯就降低振动系统耗能的角度看，PP做得比欧记和宝矶都优秀，为什么这么说？

宝矶的磁悬浮摆轮轴尖确 ...

我看资料显示8500的摆轮还是铍青铜，钛合金摆轮的资料出处是哪，你确定吗？