Shek329先生腕表赏评录

如果买个钢SUB，不舍得拿来“操”的人，不配谈劳力士“耐不耐操”；买个顶级品牌金表，却心疼保养一次要花的几千、上万，就别要这个累赘。
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品质印记没有错，只不过被人为切割出不同的势力范围，大家可以不用在一个共同的价值观体系内竞争，完全各说各话了。

豪爵的俩印记代表天文台级，如果修改后对精度有要求，就可以不用俩印记了。
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# \2 ]0 q$ W5 f! Y提高要求是好事，别的品牌出厂水准都增加了精度、模拟佩戴等等，日内瓦印记还因循守旧就跟不上形势了。
, G7 R# D* N3 ~* u. N5 a" L! x& w" j5 t至于PP跟卡地亚赌气，那与印记标准本身没关系。
/ O& j0 w8 b! f$ m0 h100年前，劳力士是德国人在英国注册，委托瑞士表厂生产，今天不照样是瑞士手表最具代表性的品牌？

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看一个图，就明白成本和厚度才是3135改滚珠的最大障碍了
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不错~~~~   

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BABY9809精评：

关于1A： 1A、1B、1C是LANGE制定的一个产品质量等级标准，1A级产品的要求有：20石，四分之三夹板，轴石金套筒由螺丝锁定（包括擒纵），摆轴盖石是钻石，砝码微调镍摆轮，游丝内外弯绕曲线，K金材质擒纵叉锚，格拉苏蒂式擒纵（上有盖板），格拉苏蒂日光旋纹打磨钢轮，鹅颈微调（也有特殊案例不用的），5方位3温度校正，外壳必须是银、18K金或铂金。 + `; g) X% `# b: p 请教石版：好像德系怀表都没标示方位调校的，是不是机芯做工符合前面要求的就一定是5方位3温度校正的？

海鸥机有海鸥机的配置特点，拼装瑞机有瑞机的配置特点。
% d2 v4 x5 [1 Z- W& x( y% {" u就像很多人以2824的打磨分高低一样，殊不知往往打磨非常亮丽的2824，却是SOPROD后加工的样子货。

纵观沛纳海拍卖，只要原汁原味的复刻历史款，行情绝不差。
左撇子版可能因为品种少，成绩不见得特别好。
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人手操作传统机械仪器和人手操作电钮不是一回事，其效果也应有区别。
# K  O. b  q" ?* ^1.杜佛亲自演示如何“手工”做日内瓦条纹：

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杜佛做的珍珠纹和PP10日链陀飞轮的珍珠纹，虽然后者修饰加工难度大，但作为这样昂贵的产品，是不是应该做得更好？
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一组电动操作的条纹和珍珠纹打磨，工业化大产量加上科技进步下，也许做得很快很精密，可也冷冰冰：
RGM公司：




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- Q" y( k- j8 D% BNOMOS：
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萧邦：
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- t, o1 I( A9 X, v6 o宝格丽/丹尼罗斯/尊达，还有机器倒角工具：


ARMIN STROM：

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独立制表玩家DON CORSON：


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宣传鼓惑的力量是很强大的。

分类挺有道理，个别成绩过于主见。
8 @" ^! j) I4 `; p- H& i7 |其实我不太赞成给品牌综合打分，每个品牌都有所长所短，综合评比对小品牌不公平，对网友也可能产生误导，他们会被动地选择根本不适合他们的产品。对论坛来讲，最后文成武德一统江湖千秋万载东方不败，自己把自己阉了。

我们可以在某个具体领域进行评比。
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从劳力士到消费心理学
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+ ]/ M# T4 q9 u  q9 C- F! I涨价保值、年产70万不够市场需求，算不算误导？拍卖会几十几百万的劳是我们手上戴的劳吗？你戴的钢劳拿去拍一下，会不会值回3万？连横渡英吉利海峡的劳力士是挂在脖子上都不知道；还小时候制造出“手表”，他会做表吗？
& C( e# o* J, R别再吹了，醒醒吧各位，真爱一个表，用不着牵强出那么多理由。
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7 l9 ~* b& R7 b4 L1 @; x劳力士并不曾保守过，机械表能遇第二春，设计、功能多元化也是成功的一个因素。
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不是我较真，当我们自以为明白劳力士时，其实我们并不一定真的明白。大量关于劳力士的美谈是听谁说的？有没有感情色彩？又有没有自己臆想演绎的成分？知道为什么手表很少有英国KEW天文台的认证吗？因为那时候瑞士人基本不认它，也不认手表天文台，它只能给英国造的船钟认证，没资格认证瑞士的怀表，劳力士在KEW认证的第一支手表甚至连秒针都没有，不知道怎么测出1点几秒的，到瑞士后怎么不一直认证KEW了？因为瑞士手表天文台开始火了，跨海过去再找那个欧洲大陆不太认的证书不是脑子有病吗？

2 {/ m4 r; l  c" t% @1 v  k9 i拍卖行情和二手市场是可以做市的，人家是有选择的做，根据那个相信自己的普通劳能保值，是幼稚的。当年木村戴探1，日本台湾炒得不得了，差不多全世界的探1都让他们搜去了，现在怎么样呢？新表是涨到3万8不假，二手值多少，自己打听一下吧。
  t  A# Z' F3 C什么走俏什么滞销，你以为它不清楚？一直暗地控制钢迪的销售；14060M长期不升级带头为了消化旧库存零件；GMT不火就先从GMT升级，空霸同理；升级款先卖金的赚一笔再开始卖钢的；升一次级价格就上涨近50%；市场疲软，帝舵自家芯搁置，继续用ETA；大口径也出了，50周年庆也出了，绿镜也出了，钛金属也用了，帝舵蒙特卡洛也出了，珠宝和皮带年年新花哨，什么叫保守？

2 _* L2 ^5 u, ]6 q) J2 h我们真的了解劳力士吗？哇，收购了芯、带、壳、把、齿轮厂，能生产游丝避震了，劳力士“全自家芯”了。可事实呢？不算帝舵，我从这边表店得知，怀表一直在生产，还用FP的芯，“全”自家芯只是网友的美好主观愿望，谁知道人家在不在乎呢。
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劳现任老总是原财政主管，他对劳力士的销售和财务最清楚，前半年好后半年差，自己都讲出来了，文章作者又说限量不够需求，矛盾不？知道年产70万是什么概念吗？除了劳力士有几个机械表品牌这么大量？劳力士首先是个企业，其次才是由基金掌控，是企业就追求利润最大化，无一例外。2000号人每天机械地重复简单的工作，二十年变化不大，工资福利可比其它品牌研发、装配复杂机芯的师傅不低多少，钱从哪里来？不明白为啥总不断有把它捧到天上的消费者。
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8 ^1 e" {; [3 ?/ F! i$ f; T$ r* z, }还有那鼓吹金劳的，我也讲过一个例子：同样机芯型号，金款比钢款贵10几万，相当于花10几万买个18K金镯子，还总说自己的推荐对得起别人的真金白银，有意思吧？
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劳力士1914年在Kew拿到第一个手表的天文台认证，这是记载在劳力士厂史上的里程碑一级的事迹。当然说到底其实这无非是营销手段，应该说老汉斯有市场眼光，但其实力还是不可否认的。为什么别的厂家没有先劳力士一步拿个这样的证书？这里面肯定有许多各自原因，但不好拿也是一定的。即使劳力士那么想拿，也不是每次轻而易举手到擒来的。是不是那时瑞士人只认天文台船钟、怀表，不认天文台手表？很难说。但小小的手表机芯要通过那种苛刻的测试，显然要难度要高许多。当然这最终难不到大家。到了后来，那几个高级的瑞士手表也都送去做天文台测试了。
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: s0 O: ?; i2 Y4 M" n5 F1 z% L6 z1 u劳力士这第一只天文台手表尽管如此有名，可惜至今未见过它的容貌。石版说它没有秒针，这倒很有意思，是否最后装机成品做成了两针表？能否再详细谈谈？
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当时的天文台地域特点鲜明，英瑞法德均有，如果要打开英国市场，KEW认证无疑很有说服力，尤其是航海导航用途的钟表。我也不是说除了劳其它所有的瑞士品牌都不屌它，当时瑞士怀表技术已经独大，本地的天文台自然最有说服力。
( q% O+ {3 j. Y( n其实劳力士的KEW天文台也不是最早的手表认证，它早于此4年前已把手表在瑞士进行准度认证（当然还是怀表机芯），当时人们对手表的保守看法也有原因。并不是说KEW比瑞士天文台少见所以就牛，牛不牛都是后世收藏者造势之言。德国人撰写的“天文台手表”一书，徐版也看过，上面虽然承认劳KEW之稀有，但也特别标明1914年那只表“无秒针”，即是有疑点，那个表的图片很多书上都有，所谓A级认证怎么得来？这些事劳力士厂从来不解密，都是民间推测。
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; c' L, a4 Z: P8 z) A2 ?) p劳服中国的实惠其实在于人工成本的低廉，在欧洲则没有太大差别，甚至WEMPE卖出的劳回来保养维修都不送劳服。
) A! m- j$ b1 x% [& d; V3 W有些事不一定是品牌授意，也许是本土代理所为，比如那些不认全球保修的，收费昂贵的，鼻孔朝天的。
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正常的宣传是可以的，有事实依据的都可以，不要臆想、演绎和瞎吹，有些**的确是在误导。
此帖既然说劳我们就说劳，文章哪些我认为不对就说不对，大家认为我哪些话不对也可以事实反驳，扯别的牌子不妨另开贴，烂不烂的不怕讲，越讲越明白。
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1 O" S* R) D& X$ R1 T- x* u/ ]所谓工艺在这十几万里面根本占不了多少分量，可以说是品牌附加值。
+ b, W$ b) i+ g& E2 k4 l: L劳力士和PP不一样，因为PP是以贵金属款为基本的，你感觉不到它机芯放到钢壳里会有多廉价，甚至个别钢款炒得比金款还凶；劳力士和欧米茄也不一样，因为欧米茄是以钢壳钛壳等为基本的，用金占的比重略低，就如8500系列开始，金款就配以金陀以区分高低档，现在沛纳海也有这样做，金款配鹅颈。
劳力士金、钢并重，也有间金，表本身技术含量差别不大，差别仅在材料，金子卖得越多越赚，真的是几倍的利润，加上年产量又大。除了个别稀有珠宝款式，金劳是保值性最差的劳，因为你过多地投入在基于“拜金”心理的所谓品牌价值上了，还有观点是战乱跑路时可以拿它换馒头吃，如果是那样，不如投资纯金条。
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. [- s0 `  ^& V1 X我们这几年的讨论产生一些误区，过度地宣扬了不一定客观理性的价值理念。比如：
* D* V/ ?6 i* f# R' @  {2万5可以买一个1120机芯的欧潜，劳潜要3万5（我这几年对数字不太关心，暂以以前的价格举例），花2万5是买不到劳潜的，这就是市场划分。有人非要说：不如加1万上劳，不如加……上劳。一两万确实不算什么大事，可我们中国人是不是总有这样的心态呢？想一想我们买房、孩子养育投入等等是不是也崇尚过这样的过度消费观呢？是不是出现负面问题了呢？
再比如：
! q9 L1 K7 O* y2 F; B# u. m& C人家讨论功能复杂、工艺精美的一些顶级品牌或者独立奢华品牌，与劳本没有交集的，偏偏有人来一句：还是劳实用。就好像别人在品尝鲍参翅肚时，他凑到人家桌前说“还是大米饭红烧肉管饱”，可笑还是可悲？这种人，劳力士就是再耐操，他也不舍得操，劳耐不耐操对他根本没有实际意义，信不？
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劳力士是好表好品牌，但不是神，不要迷信到已经分不清高低贵贱的地步了，这是对每一个爱表者、对论坛负责，如果真懂了这个道理，我也不会挑楼主刺。

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不是说别的表比劳保值，而是根本没有几个能保值的，金劳比钢劳更不保值，货币功能是一厢情愿；“农民伯伯认识劳力士”，只能说明你并不了解中国农民。如果只是为了晃悠，街上100元的大把，戴着还安全。
$ `  [1 |9 b5 y9 J: `- R处女婊子这一句，不再一驳，高低贵贱不分，前面已经说了。

售后：买得起复杂东西，就应该享受得起售后服务，否则没有必要去追求。劳力士也一样，消费得起一次1千多的售服（国外还不止）才会去买，磕磕撞撞不心疼，才有资格称“耐操”。

这里还要重复讲一个小细节：劳力士为什么一直坚持不用滚珠轴承？过去有人的看法是销杆扭力大，效率高。但是4130计时芯出来了，用的却是滚珠轴承，如何解释？说滚珠轴承不好，这不是一个主流观点，我留意过很多业界意见，包括大家比较熟悉的台湾王进龙，没有人说滚珠不好，也支持劳力士换滚珠，可它为什么不换？

& G$ O9 Y1 l7 e: F' w! Z8 U一：就是大家喜欢的所谓“结实”带来的负面硬伤——太厚，劳力士之所以耐用，跟厚度不无关系，{要和谐}三四十年，这不是优点，几乎等同“不思进取”（十年来德国三大专业杂志我每期都看，统计一下劳力士机芯的全面技术分析文章十年不超过5篇，讲无可讲），4130计时芯比3135系厚不了多少，才是一种革新思路，而3135系要换滚珠，势必将本已很厚的机芯再加厚，不合理了，劳力士毕竟不是走沛那种设计路线的。

0 P9 b( H- Z! v- u二：成本，要想换滚珠，还要维持现有的上链效率和耐用度，比较麻烦。劳力士为了效率，摆陀外围重，几年下来轴磨损非常厉害，用销杆成本低，换一个也没多少钱。这一点一般人不会关心，但至少不说明劳力士是真用心在技术上的，因为售后的“省”是之前没有卖给你的。
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- Q8 K$ P& ?0 [# h准，是劳力士自创建以来坚持的宗旨，为了这个，甚至不惜扶持出一个天文台认证机构，并坚持每年拿它认证的最大份额，相当于别人不来我也养你，就是为了我的表宣传准度。而真测还是批量概率，装壳前后、实际走时、今后几年维持是不是还很准，那是另一说。
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劳力士不是没有竞争过太空表，是败下来的。曾经我也以为劳力士这二十年宠辱不惊了，别人做什么几千米深潜、上天入地之类的，它不会追风。但是3900米出来的时候，我知道自己又错了，它是顺从市场的，还真就不像处子一般纯。

/ `  s$ ?* x( \& M说的负面虽较多，但看看正反两面不同角度，有助于大家认识一个真正的劳力士。如果你理解为一种偏狭仇视，那只能说明我白讲了。

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1.欧一直是以产品丰富多样性著称的，古董劳力士也曾尝试走这样的路线，但后来没有行通，机械表遭遇危机后就保守了。如果论历史影响，欧即使盖不过劳也起码是并肩的，说产品素质就不是历史影响力范畴了，每个时代有每个时代的眼光和定位，那些炒得没边的古劳谁在买？扪心自问你有钱了会不会去收藏而不是炒给下一手？万国的历史不是大，而是少和精，又是另一码事，混成一锅粥再要咂吧出哪种米好吃，难。
2.江湖地位等同威望和知名度，以何种人群为依据呢？普罗大众肯定知道劳力士，但他们最多还能再知道几个手表品牌呢？与其说是劳力士的光荣，不如说是手表的悲哀。想想为什么大家期盼看劳力士的新款呢？劳力士不轻易出新款吗？因为它的心思主要用在怎么更新贵金属珠宝款上讨富人欢心了，普通钢表的更新也就是这几年的动作多一点，款式少是优点吗？既然是优点大家何必盼新款呢？有人说劳力士技术好，是啊，这么有名的牌子，如果连固定的三、四个机芯年年重复做几十万个都做不好，还叫好表吗？如何得知没人关注其它品牌的新款呢？因为我们在这里自以为是坐井观天，读了两篇老大的文章就算懂表了，可惜这个井太小了，容不下那么大的群！欧的宣传攻势不是以前，一直是那么猛，新款一直不断，价格一直灵活，否则不会在中国市场稳居老大，中国人比较认这个，不宣传难道等死咩？石英潮里走过弯路就从头来过，没什么大不了吧。
/ P0 i8 S) X( T* q3.每个档次区间肯定都会有竞争，帝舵不也在往浪琴的档次进军抢攻吗？劳的地位是良性发展的惯性所致，对手要打就打七寸：你技术单一，我就全面发展；你价格死硬，我就灵活一些；你款式不变，我就多点设计；你偏向低调，我就扩大影响。你问：招数太多会不会把牌子做烂掉？我答：年产80万的牌子不会烂？金款钢款一样的机芯就好？花十几万买个金镯子（还是18K）回家等着产房传喜讯吧。

什么秘密技术储备，“劳力士做复杂表的话其它品牌都完蛋”之类的，没有发生的事妄自揣度是没用的。
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品牌成功的秘诀，很多年很多人都在挖，其实一个成功的路不会轻易被复制，别的牌子走跟劳一样的路线几十年未必会一样成功。品牌如何算成功？不是什么经典，不是什么一贯，那都是放屁忽悠，一贯经典的多了，死得也多。最重要是能活，像最成功的时代一样的坚持活下去，不管用什么手段。有句我不是很喜欢的废话，但也不得不承认它的现实：成王败寇，历史都是赢家书写的。
4 E  }( ~# e3 e劳力士不能没有危机感，欧也不是没有希望，这样的一个年代，如何活得好，没有一定之规。

国人买表，不图牌子不想炫耀，就不现实，抛去炫耀的成分，就剩不了几成增长，广告宣传就是迎合他们的心态。但是，一定要明白，现在买表就是一种奢侈消费，而不再是收藏保值，没有哪个品牌能保证保值。收藏保值的事，要具备常识、要有实力，往往还要赌运气。

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记得朱磊跟我说：你总打击别人，其实是在侮辱别人的智商。
6 M# D" {6 U1 e& x3 }: j+ A我一直没跟他讲：什么时候不在乎别人的打击了，就是高智商了。

学习。

占位
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