“五星”表试制成功后不久， 以此核心技术为基础至一九五七年成功研制、生产出 “五一

tjren 发表于 2011-11-1 22:24
您好！
此件为1965年之文件，且与早期表没大的关系...太多的...披露...
（不愿意...文件...） ...

我先要与您确认：

1.我以上引述的（文章/文件）有误吧？
2.再与您谈其他。

这样的要求不过分吧

++++++++++

tjren 发表于 2011-11-1 22:45
其实我讲的，问题很明确。曾经删去的（或不想讲的）多少有点关系...
拉如正文，
此讲法，我也曾见，是x ...

独立思考，是谓人。

我的资料有自己的来源渠道。

在历史与史实上，不能怀疑一切，历史不是某一个人说的就是，有公论。
如果不相信公论，如果不相信史实，一些事情就要搅缠不清，结果就是没有了事实与真相。

作为研究与探讨者，不能做这样的事情！

tjren 发表于 2011-11-1 23:06
呵呵！不知您如何想的？一个网上买卖与我何干？我的网址？我看了就有点想笑...不瞒您讲，我的国产手表（其 ...

这样吧：您先确认我引用的以下史实有无差误，再与您谈其他。
否则乱扯下去又是一摊鸡毛，聊无下文。
如何？


说明：以下黏贴的资料可能已经披露于史书，未述及部分，适当时候我会公布来源。

天津表部分：1953年下半年（三、五反运动后）为了恢复发展生产，党号召私营商业将多余资金投向工业，支持工业生产。在此背景下，天津市各私营钟表商店职工在工会领导、推动下，积极响应号召与私方经理进行协商投资方向等事宜。天津怡威钟表店（在津2家）经理吴汉臣、吴宗绪与工会负责人张书文（店员工会会员、怡威表店职工代表）协商一致，由该店出资与公私合营的华威钟厂共同研制手表。1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。组员有王慈民（原华威制钟厂工人）张书文（原怡威表店职工）、江正银（原亨得利表店职工）、孙文俊（原“育华”五金工具厂工人）等四位师傅进行手表的研制工作。
1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了，此表是仿制瑞士“生达柯”（SINDACO）十五钻粗马手表而成。
1955年3月26日《天津工人报》头版头条以《我国自制手表成功》为标题作了报道，从而结束了我国只会修表，不会造表的历史。…
继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只。
手表研制组在组长亲自领导下，讨论总结第一次研制仿“生达柯”十五钻粗马表，一致认为粗马表在国际市场上已落后了，应搞细马表的研制，在市计委、轻工局的指导、帮助下，于同年7月16日制定了“手表实施计划草案”，决定重新选型，正本清源入手，测绘产品图纸、编织工艺规程、购置必要的专用设备、工具及检测仪器，最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。
于56年5月完成第一次批量试制36只，同年12月完成第二次批量试制23只的任务，并进行了技术鉴定，走时误差24小时±1分钟。紧接着开始了批量生产，57年完成批量试制900只。

上海表部分：1955年7月9日，上海市第二轻工业局与上海钟表同业公会组织了58名人员成立了手表试制小组。其零件则由参加试制单位和人员分头制造。大光明钟厂工程师曲元德研制小钢马。主夹板的试制由中国钟厂工程师阮顺发承担。是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表。

楼主不说，偶就要洗洗睡啦！

下面应该还有着啥戏文的吧？

tjren 发表于 2011-11-2 10:47
谈史，需要用史料（事实）来说话。所谓：有史证之，无史采忆，无史无忆，遍听诸家言。       您之言，赞 ...

引用楼主原文（而且是全文）
您几次要我：确认我引用的以下史实有无差误。
这帖算正式答复（戏文也无妨）

1.分批制造：以您的或您的资料讲，“1954年底在华威钟厂的二楼成立了以公方厂长杨可能、张吉升为组长的手表试制小组。…四位师傅进行手表的研制工作。…1955年3月24日下午五点四十五分，我国第一只手表成功地仿制出来了”时间上，保守讲也得3-4个月吧。完成一只表的试制？再有，“继第一只国产手表诞生后，为迎接55年“五一”劳动节的到来，又投入12只料，最后装出成品表4只”一个月左右的时间，完成12只表的零部件制作。可能性大吗。按一只表140-150个零件计算，一千七八百个零件呀，况且只是4位师傅完成，完全手工制作（设备简陋且少，只不过4小设备和修表工具而已。55年3月26日《天津工人报》第一手表的报道均讲述了）。

分批制造，鲜知！采信度不高。

“最后决定选瑞士“铁达时”十七钻细马防水表。于56年5月完成第一次批量试制36只”另议吧。

2.经费问题：试制初期经费有2种说法，100元；400元；无论哪种说法，也不会或足以支撑分二批试制。

3.可信度问题：作为史料或讲资料，时间与数字应该准确无误；事件应该完整，能经受推敲。

天津表部分 五星表数量=1+4=5只表   似乎已做定义。1是啥“稳妥起见，况且当一块理解比较好”一个不确定的数量。4是啥“最后装出成品表4只”=5只表“截止1955年底，“五星”（试制）表历史存在的应该是五块（或者五块以内）”试问：一个不确定的数量+一个确定的数量=？如我计算的话，不确定的数量=N只表；不会得出=五块（或者五块以内）结论。

上海表部分“是年9月26日，分散加工好的150多只零部件全部集中慎昌钟表店共组装出18只长三针17钻细马、防水手表，成为中国国产的第一批（细马）手表”。明显错误，或讲失误、笔误：150多只零部件全部集中…共组装出18只。18只表只有150多零部件？

与楼主对话，感觉好吃力啊.

不断的提问，继续的而且坚定不移的疑问？

事实呢？有真相嘛？

楼主您就提供一点，能够让我们认识而且理解的事实与真相，好吗？

真的！多谢！多谢！

tjren 发表于 2011-11-5 21:59
好的并求解

    １９５９年１月下旬，由轻工业部的轻工局马局长为团长，率领哈工大、北京手表厂、天津手表厂和上海手表厂代表共６人，到苏联参观和考察苏联的手表工业，历时３个多月，１９５９年４月底回国。

-偶也~跟着~悠悠滴说~~~好吧~

富贵园 发表于 2011-11-8 01:31
早在一九五八年十月，中国第一只国产手表的创始人之一王慈民先生就远赴苏联学习考察去了

    为了帮助我国手表工业，1959年8月到1960年4月四名苏联专家——设计、工艺、工具、设备各一名来我国进行帮助，1959年8月--9月轻工业部在天津举办了全国钟表培训班，请四位苏联专家分别对全国各手表厂派出的技术人员讲授产品设计、生产工艺、工艺装备和机床设备的设计和生产技术知识；还对各厂提供了苏联的整套产品图纸、生产工艺、工艺装备等方面的技术资料。

富贵园 发表于 2011-11-8 01:38
记得那是1959年4月，苏联钟表工业科学研究院院长塔拉索夫应邀来华进行了为期50天的访问。在走访了南京、上 ...

      之后首先在天津手表厂工作时和有关技术人员殷承惠、江达生等人在一起对天津仿制瑞士FHF-28的机芯在设计上进行了全面的分析，然后帮助对不适应我国条件的问题在设计方面进行改进完善：

富贵园 发表于 2011-11-8 01:56
加法就暂停了，程兄想不想对帖子来个减法呢。
是我起个头，还是您来开个路

偶对上海表可能稍微熟悉一点点。
偶对天津表只闻其名，但是其实了解的并不多。

不知其实的事情，我一般不说，尤其不会瞎说。

但是这个讨论贴到现在，不是知与不知（了解与不了解）的问题。

实际牵涉到怎样认识与理解已存的史料：
是究竟历史有没有存在过，或者现在存在的史料究竟有没有历史的价值？