是什么让杠杆擒纵百年不倒？

cjacker 发表于 2016-2-17 15:27
这个问题个人这么看：

1，发明人和改进者的出发点一定是“更精准”。很大部分的发明同时是奔着“更耐 ...

受益，谢谢你，稍后回复（有点小事），怠慢了望兄见谅。

cjacker 发表于 2016-2-17 15:27
这个问题个人这么看：

1，发明人和改进者的出发点一定是“更精准”。很大部分的发明同时是奔着“更耐 ...

（回复迟了，请谅解），这么说，消费者主要是冲着品牌，有能力消费的人不在乎内在是什么技术、或者是不想在乎、或者是无精力去在乎，这部分消费者占绝大多数，可以这样理解吗？

cjacker 发表于 2016-2-17 15:42
我也补充个蛮有意思的问题吧，算跑题也不跑题。

试论O同轴擒纵和GO反装双鹅颈的市场价值对比。

市场价值，这里面有品牌效应在里面，而这个效应是长久积累的结果，同轴擒纵与GO双鹅颈，应该是同轴市场价值高，因为能认识那是双鹅颈的人，基本也知道同轴是干什么的，免费保养的时间也长，从瑞士统计的销量也能反应出市值。
  冒失回答，不知是不是这样。

三块贰毛5 发表于 2016-2-17 17:22
双轮擒纵，以及它们的“妈”自然擒纵（echappment naturel）最大的问题是齿间隙的存在。因为动力是从一个 ...

第一个问题，改善摆轮游丝来提高能效、延长走时，是歧路，难有明显作为。但调整擒纵结构，优化传动路径上的工艺，优化发条及盒，这就会非常明显。摆轮游丝主要是对时间的切割。轴承是关系到保养问题要多些，（过去微滚珠轴承加工不出来，现在能做出来，又因为市场的原因不愿做）。
第二个问题，同等材质与工艺的情况下摆轮游丝，用在自然擒纵、同轴擒纵、杠杆擒纵、陀飞轮等等结构上的表现，相信开发钟表机芯的团队做过实验，只是保密。还有个最原始的办法，多多维修古董机芯，就很清楚了。
第三个问题，固定间隙对精度无影响，因为那个间隙是稳定的，而我们确认精准度是以24小时为单位。。如果你理解不了，那我来个不当的比喻，三套千秋并排，第一套千秋，一个人单手正面推用10个力推出。第二套千秋，一个人抓住千秋在手中绕个8字后用10.2个力推出去。第三套千秋，一个人双手9.0个力绕S型后推出。上述三套千秋都是相等的频率，可以用来准确测量时间，虽然各个推法不同，对精度并不影响的（以24小时计算）。
上述说法不知对不对，望兄指正。

chn6 发表于 2016-2-17 21:09
哈哈哈，过奖了，你的文章我都看了，写的非常好，论坛上能有这样的讨论真是太高兴了。

...……我贴没有营养含量，让兄见笑了。。谢谢兄分享的信息。力传递效率高、磨损小，对延长机芯时长的影响，或者说主要是影响走时长和保养周期，低能耗对精度的影响，是不是非常小，不知对不对。。同轴的擒纵轮齿磨损减小，精度来自此？还是精度来自直接推动摆轮的原因？摆轮得到好的动量，抗干扰力增强了？是那方面原因提高了同轴精度，（会不会是轻盈的硅游丝摆轮得到的精度，然后把这荣耀贴给擒纵）。这些疑困惑着我，请兄详解……

cjacker 发表于 2016-2-17 21:20
我觉得所有人都在乎品质和技术，但很多消费者对于品质和技术的判断标准中“品牌”是占很大权重的论据。品 ...

终于明白了新品牌生存之艰，就算材料与工艺高二个等及，消费者也难接受，除了在日内瓦比赛获奖红红，后面的路新品牌付出更多更大。

三块贰毛5 发表于 2016-2-17 22:31
游丝摆轮系统是耗能大户，减小它的能耗肯定是有用的。当然我不否认对擒纵部分的改良也可以有积极作用。
...

“接受机械固有的限制”，赞！

nomorewatch 发表于 2016-2-17 10:26
没所谓，我这人吐槽比较刻薄，你也刻薄，说明咱臭味相投，在下求之不得。

每个人都有自己的 ...

听说有**买苹果，不知有没有**买手表

卖++肾两个字，论坛不显示，网络敏感词真TMD多。盗得城池心虚多了。，居然怕民说话……

cjacker 发表于 2016-2-18 00:41
提这个风马牛不相及的问题，实际上是呼应 @nomorewatch 提出的“现在的机械表主要是装饰性功能，应该更注 ...

再次感到独立小品牌生存之坚辛……不光要有超稳的技术支撑，更要有超雄厚的资本来培养市场。
品牌效应的背后隐藏着的是技术实力与完整的售后服务体系，这效应有口口相传的、有维修师的称赞、有传媒的宣传作用。
钟表市场周期超长，独立小品牌能支撑30、50年，才有可能……

cjacker 发表于 2016-2-18 00:41
提这个风马牛不相及的问题，实际上是呼应 @nomorewatch 提出的“现在的机械表主要是装饰性功能，应该更注 ...

人们是先美观后品牌？还是先确认品牌，然后是美观性，？？？（技术是隐藏于市场的，是栋梁，看不见但必须存在着），不知这样理解对不对。）

nomorewatch 发表于 2016-2-18 13:44
曾经和师父一起讨论过宝矶的磁力轴承还有精工的机械动力石英表，最后得出的结论是，抛开品牌定位不看，其 ...

多年前就知道精工SD，聚实用性优良性于一身，买表必SD。每天看着这玩意儿，仿佛缺少什么，哦，晃然大悟，原来冥冥之中仍然倦恋纯机械结构，于是来看机械结构和运行原理，同时也想为难一下自己的智力，看能不能解决一些缺陷。         随着日久天长的积累，我觉得杠杆擒纵的优势在于：叉头双圆盘、锁石与脉冲合并 。说的简单点，杠杆擒纵叉头有安全针，锁石做了两个面，滑过锁面就是脉冲面。冲击擒纵叉头安全针，所以敏感嘛。
冲击擒纵安装叉头双圆盘行不行？全照搬肯定不行，冲击擒纵是单向运行，那就修改呗……问题来了：
冲击擒纵是单脉冲，杠杆擒纵是双脉冲，单脉冲与双脉冲对腕表的影响，谁优谁劣？我想知道这个……，另外冲击擒纵可不可28800振频？

那些超级技术大师：
        是把冲击擒纵的优点搬出来，应用到同轴、、自然擒纵、双轮擒纵。
         我是把杠杆擒纵的优点搬出来，应用到冲击擒纵中。

chn6 发表于 2016-2-18 11:02
游丝弹性是要和摆轮惯量匹配的，摆轮不变，游丝换成硅游丝不会导致摆轮能力消耗变化。

同轴，有一次脉冲是通过叉口传给摆轮的，假如圆盘钉右面在解锁，突然左面被叉口敲击。这会不会与杠杆擒纵一样？

         当代腕表中出现的擒纵，可粗略分一下：（1）冲击擒纵，代表作 丹麦UJ品牌。（2）同轴擒纵，代表作 欧米茄品牌。（3）双向擒纵，代表作 罗伦斐   儒纳。（4）爱彼独家擒纵，代表作 爱彼品牌千禧年系列。（5）杠杆擒纵，代表作就不提了，很普遍。
上述各擒纵有个共同特点：除（1）外，都装载叉头双圆盘安全针，包括（4）原理相同。除（1）外都是双脉冲。
论功耗，（1）功耗最低，（5）耗最高。（2）—（3）—（4）相差不是很明显。
       总的来说，用轻盈的材质材料能有效提高能源利用率，包括指针轻盈化设计。另外有些结构确实能延长保养周期，甚至达到基本不用保养的目的。这是真实存在的。

       杠杆擒纵为什么能独领**？靠的是叉头上的安全针，这很重要，可使锁石不会意外滑脱，达到耐操性。另外简化设计（锁止与脉冲合并一杆），也是其中原因之一。
       从这些可以看出：耐操与简化，市场认可度很高。冲击擒纵之所以被淘汰，第一缺少安全保险设置，锁石可以意外滑脱，第二脉冲与锁止是分开的，增多了调校工作量。还有一个原因，单向脉冲抗干扰能力差，手腕位置运动情况复杂并多变。
       要定时开肠破肚保养，总是让人揪心的事，润滑油也有其两面性，追求的是近似等量磨损。综合各方面机械因素，推荐给机芯党款式：罗伦斐微陀、儒纳的自然擒纵、芬兰KV。如果接受石英振荡器，精工SD。         喜欢尝鲜的朋友在等等，帕玛强尼：SENFINE。即将出炉。

玩机芯，喜欢尝鲜的朋友在等等，帕玛强尼：SENFINE，可能快出炉了，颠覆性的：零摩擦的柔性关节系统，仍然坚持传统发条及发条盒。我上传不了图。

chn6 发表于 2016-2-18 20:43
摆轮惯量越大，抗扰性越好，同时频率越高，等时性越好、抗干扰越好，但这些都会增加能耗，同时游丝要匹配 ...

朋友，帕玛强尼：SENFINE快出来了，纯机械的，同样发条盒可以运行45天，据说使用什么零摩擦的柔性关节，研发以到尾声，猜的没错的话16年尾，或17年初会出产品。

chn6 发表于 2016-2-18 21:10
这些不能大规模量产的设计对整个表坛不会有什么改变，别忘了本帖的题目。

我的观点很明确，杠杆擒纵到 ...

与杠杆擒纵比，同轴擒纵是高效的，传给摆轮的力，也比杠杆擒纵得到的多，磨损相比杠杆擒纵来说减少好多，但是感觉同轴仍然有提升空间，比如可以单擒纵轮双齿（这样会不会更好）？

单轮双齿擒纵轮，这样同轴擒纵会不会更高效率？整成历史上复式擒纵轮那个轮轮形状。

chn6 发表于 2016-2-18 22:29
那既不方便量产，也不利于持久稳定运行。

8500真正的划时代性还在于他是第一枚用物理仿真技术设计的机 ...

把小轮冲击齿，长到主擒纵轮上，不要长到轴承杆上，这样绝对有好处，电脑都是人给的数据。