第一财经周刊　上海手表

20100806 · 发表于 2010-7-1 15:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Leo在2010-6-30 21:42:00的发言： 昨天看电视，有老货的专题介绍：凤凰自行车、上海手表。有一句台词让我泪牛满面：现在581市值几十万。天哪，我流失了多少几十万，在论坛卖出的都是130-300。 </div>
581要是真值钱 可发了     我收藏了 100只

富贵园 · 发表于 2010-7-2 23:40:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-6-30 19:18:00的发言： 抛开用心程度不讲,上海厂现在的技术层次去到哪一步? </div>
 
bastian兄好：
您看徐版兄问的问题：上海厂现在的技术层次去到哪一步? 
 
我们应该怎么问答！
我也想知道答案，谁能回答呢。
 
其实，说好，说不好都没关系的呀，问题是指标是什么呢？
 
我没有现在他们厂的数据，老产品能找到一些，我还可以在他们之间“比较”。
也当面问过倪总，也是含含糊糊回答。
也就是天津王总回答的干脆。

富贵园 · 发表于 2010-7-2 23:50:00

再次感谢徐版兄的支持。
也感谢以下各位好朋友
wdx530428兄
行者无疆兄
茶乡话茶兄
Leo兄
机械米兄
Libero兄
Bastian兄
听泉兄
FLEX兄
Xiaobo兄
20100806兄
如影随形兄
Bastian兄
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o:p> </o:p>
我在品牌资料－国产表区发的帖子，徐版兄都给加了“三个精华”了，真的是很感谢。
<o:p> </o:p>
我在“名表通”来发国产表帖就是想让国产表资料留下来，给懂表的朋友慢慢看的，因为找这些资料不容易，再说喜欢“名表”的表友也不一定愿意去找“国产表”资料。
资料多，才好讨论。
没资料，那是随意评论了嘛。
资料是“历史”性的东西，一定要珍惜。不管“好”与“不好”，留下了这些资料，将来有一天，大家想要讨论国产表，对国产表有兴趣时就“有用”了！！！
<o:p> </o:p>
再次补充一下：我来名表通是因为喜欢像徐版兄这样有实践和理论的表友很多，向大家学了很多的，很是佩服兄弟们的才学。
 
<o:p> </o:p>
 如“玩热闹”，我在“爱表”上发同样的帖，您看是不是好“热闹”。
<a href="http://www.iwatch365.net/thread-16210303-1-1.html">http://www.iwatch365.net/thread-16210303-1-1.html</a>
<o:p> </o:p>
但我在“名表通”发帖，还是注重多转一些让行家看来“有用的资料，数据”，因为我知道这里的朋友懂行，所以才需要有“可靠的数据来说明问题”，只是目前大家还不太关心国产表，我们慢慢来，也盼望大家好补充。
<o:p> </o:p>
<o:p> <a href="http://www.watchlead.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=30&Id=11270">http://www.watchlead.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=30&Id=11270</a></o:p>
<o:p> </o:p>
 
谢谢看我胡说了这么多的朋友们。
如说的不合适，徐版兄可以删掉。
只是希望表友们象讨论“名表”一样，也认真讨论“国产表”。

kasimodo · 发表于 2010-7-3 00:17:00

还是希望国表能更好地发展起来，
有时想起周恩来换下高级外国表，买下的第一块国产化手表，虽然走的不太准但那种心情真是.....
再看看现在的领导人手一块金颤颤地瑞士高级货：）

武其仁 · 发表于 2010-7-3 00:49:00

对国产表就如对中国足球一样，怒其不争，然后慢慢就有些心淡，最后就投入别人的怀抱去了（瑞士、德国、日本）！

武其仁 · 发表于 2010-7-3 00:51:00

就好象要买个数码单反相机，想着支持国货吧，但是都不知要等到猴年马月啊！

shek329 · 发表于 2010-7-3 00:26:00

这是很好的讨论，欢迎富贵园兄继续！
 
我对表厂首先要选择生存权非常理解。不过，现代钟表尤其是高级钟表领域，游戏规则是西方定的，我们的发展不能脱离它那套规则。
以陀飞轮来讲，属于高级机芯范畴，高级机芯不是一个单一结构技术的事，是一个全方位的工程。包括机芯的设计（主要指版路的美观）、结构、零件材料、打磨修饰、走时精度等等多方面，另外还有一项非常占比重的指标是奢侈品牌附加价值。
从目前北表、天表和上表所出的几个陀飞轮产品上看，显然我们在设计、材料、打磨修饰上存在很大差距，成表外观多以抄袭为主，以低成本裸芯赚取外汇也不符合奢侈品牌高附加值的特性。
以前在名表论坛也讨论过很多次国表的出路，我的主要观点为：1.抓紧研发自家技术过硬的基础芯（目前情况是简单地抄袭外国基础芯结构或者版路，用途也大多是制造假名牌表）；2.对于陀飞轮和计时码表等自己开发的高级机芯，请外国机芯修改厂改进细节后供应西方机芯市场，利益分成；3.培养本土工业设计人才，打破传统模仿思维，走自己的设计之路；4.请专业营销团队打造自己的形象品牌，定位要清晰要符合实际（像北表动辄百万的定位就不符合实际，金雕的视觉效果并不强；珐琅面主要是仿外国名牌，不如扎实地做中国风情“瓷”面），比如表友对一些国产老品牌仍有深厚感情，可从怀旧复古风入手（我看了上表复刻的军表，做工差得远，还是不太乐观）。

[此贴子已经被作者于2010-7-3 0:35:43编辑过]

两江的雨季 · 发表于 2010-7-3 00:35:00

这篇文章好像是四五月份月某杂志上的~~~我在新华书店读过

OHSEAL · 发表于 2010-7-3 00:34:00

国表振兴之路还很长,也正因现在还不够强,厂家甚至ZF能够正视问题,才是出路所在.
很多表友对国表的怨气,大约是"哀其不幸,怒其不争"吧,其实出发点还是好的,我觉得.
 
我们的国表,寄托着太多人的希望.
也曾经是父辈,祖父辈们的人生目标之一.
小辈的我们比长辈能接触更多更好的东西,比他们有更深刻的爱恨纠结.
 
富贵园兄,感谢您提供了大量国表资料,分享您的经验,丰富了名表通的讨论.
有时间多多指导!!

OHSEAL · 发表于 2010-7-4 17:36:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用富贵园在2010-7-4 17:07:00的发言： 
还有一张照片，我也贴出来吧，看不明白的再状。
 
  <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/skins/default/filetype/jpg.gif" border="0"/>此主题相关图片如下：1700390334310633926.jpg <a href="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-7/201074177023449.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" style="WIDTH: 500px; ZOOM: 130%" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.watchlead.com/bbs/UploadFile/2010-7/201074177023449.jpg" border="0"/></a> </div>
钟表厂看着象服装厂,机床厂,不专业很难搞啊.

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:24:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用shek329在2010-7-3 0:26:00的发言： 
这是很好的讨论，欢迎富贵园兄继续！
 
我对表厂首先要选择生存权非常理解。不过，现代钟表尤其是高级钟表领域，游戏规则是西方定的，我们的发展不能脱离它那套规则。
以陀飞轮来讲，属于高级机芯范畴，高级机芯不是一个单一结构技术的事，是一个全方位的工程。包括机芯的设计（主要指版路的美观）、结构、零件材料、打磨修饰、走时精度等等多方面，另外还有一项非常占比重的指标是奢侈品牌附加价值。
从目前北表、天表和上表所出的几个陀飞轮产品上看，显然我们在设计、材料、打磨修饰上存在很大差距，成表外观多以抄袭为主，以低成本裸芯赚取外汇也不符合奢侈品牌高附加值的特性。
以前在名表论坛也讨论过很多次国表的出路，我的主要观点为：1.抓紧研发自家技术过硬的基础芯（目前情况是简单地抄袭外国基础芯结构或者版路，用途也大多是制造假名牌表）；2.对于陀飞轮和计时码表等自己开发的高级机芯，请外国机芯修改厂改进细节后供应西方机芯市场，利益分成；3.培养本土工业设计人才，打破传统模仿思维，走自己的设计之路；4.请专业营销团队打造自己的形象品牌，定位要清晰要符合实际（像北表动辄百万的定位就不符合实际，金雕的视觉效果并不强；珐琅面主要是仿外国名牌，不如扎实地做中国风情“瓷”面），比如表友对一些国产老品牌仍有深厚感情，可从怀旧复古风入手（我看了上表复刻的军表，做工差得远，还是不太乐观）。
<div align="right">[此贴子已经被作者于2010-7-3 0:35:43编辑过]</div></div>
<table cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td>
<div style="TEXT-INDENT: 24px; WORD-WRAP: break-word; FONT-SIZE: 14pt; OVERFLOW: hidden; WORD-BREAK: break-all" id="textstyle_26">
国表振兴之路还很长,也正因现在还不够强,厂家甚至ZF能够正视问题,才是出路所在.
很多表友对国表的怨气,大约是"哀其不幸,怒其不争"吧,其实出发点还是好的,我觉得.
 
我们的国表,寄托着太多人的希望.
也曾经是父辈,祖父辈们的人生目标之一.
小辈的我们比长辈能接触更多更好的东西,比他们有更深刻的爱恨纠结.
 
富贵园兄,感谢您提供了大量国表资料,分享您的经验,丰富了名表通的讨论.
有时间多多指导!!</div></td></tr></tbody></table>
 
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-7-3 0:34:00的发言： 
国表振兴之路还很长,也正因现在还不够强,厂家甚至ZF能够正视问题,才是出路所在.
很多表友对国表的怨气,大约是"哀其不幸,怒其不争"吧,其实出发点还是好的,我觉得.
 
我们的国表,寄托着太多人的希望.
也曾经是父辈,祖父辈们的人生目标之一.
小辈的我们比长辈能接触更多更好的东西,比他们有更深刻的爱恨纠结.
 
富贵园兄,感谢您提供了大量国表资料,分享您的经验,丰富了名表通的讨论.
有时间多多指导!!</div>
 
二位总版兄很是客气，先谢谢。二位总版分析的很是到位，一针见血，可现状就是这样让人看不懂。
可我们回避不了“国产表”的话题，因为我们是中国人，就是你不玩国产表，但对国产表的那一丝丝牵挂，也会让你有所关注。
徐兄说的对，上辈人对国表的感情，多多少少也会传给我们！

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:43:00

国产表总体的问题，我真的回答不了，许多事情我也搞不明白。就是当面问了厂家方面，我也还是不懂。———真是搞不懂。
 
我可以从一小部分回答一下徐版兄的问题，也是我一直比较关心与注意的问题。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用OHSEAL在2010-6-30 19:18:00的发言： 抛开用心程度不讲,上海厂现在的技术层次去到哪一步? </div>
 
我只能从现在能够找到的资料来回答，别的朋友如有资料可以谈自己的看法。
１，试制品阶段，国产表完成了“从无到有”，这是个进步，但从现在资料看，还不能达到“完全”自有化。也达不到“计时”应该有的标准。
２，第一代正式投产的产品——上海方面581达到了这样一个“标准”：
1958年，上海牌A581型机械手表每昼夜走时误差正负为60秒。
 
1962年，轻工业部颁布机械手表标准：规定每昼夜走时误差幅度分为三级：不超过正负45秒为一级，不超过正负60秒为二级，不超过正负90秒为三级。此后轻工业部修改了部颁标准，规定不超过正负30秒为一级，不超过正负45秒为二级，不超过正负60秒为三级。
 
从６０秒到４５秒这就是技术上的进步。
从擒纵部分看，我们看看游丝的变化就是很“直观”能够感觉到。
 
游丝厂家数据我没有，请有的朋友来补充。

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:49:00

３，上海全新设计的第二代SS1达到的标准：
1965年，上海手表厂对A581型机械手表进行改型设计。摆轮擒纵调速机构主要零件，按照摆轮惯量要大，重量要轻的原则，将螺丝摆轮改为光摆，摆轮外径由原来的10毫米，放大到10.3毫米，由于惯性半径增大，并在等惯量与重量比原增大12.66％，并保持原力矩，摆幅可增大20°，摆幅的平立差减少15～20°，使每天走时误差可减少5秒。为提高表机等时性和走时稳定性，调整擒纵机构工作参数，提高工作效率10%。改型设计后机械手表为SSIA型，使走时日误差从60秒减少到45秒。
 
厂家资料
游丝刚度
（?=18000） <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice:smarttags" /><st1:chmetcnv w:st="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue=".0049" unitname="克">0.0049克</st1:chmetcnv>力·毫米

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用两江的雨季在2010-7-3 0:35:00的发言： 这篇文章好像是四五月份月某杂志上的~~~我在新华书店读过 </div>

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:07:00

还有一张照片，我也贴出来吧，看不明白的再状。

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:56:00

ＳＳ１改进后的标准：
 
　　1972年，上海手表厂又把SSIA型慢摆手表改进为SSIK快摆手表。慢摆变快摆主要是通过游丝加厚，并缩短游丝长度，从而使游丝振荡频率由每小时18000次提高到21600次。摆轮游丝频率越快，抗干扰性越好。同时，调整了秒轮与擒纵轴齿的传动比。使每昼夜走时误差由正负45秒减少为30秒，达到轻工业部颁布的一级表水平。
 
这也是技术方面的进步。

富贵园 · 发表于 2010-7-4 17:53:00

除了将螺丝摆轮改为光摆，摆轮外径由原来的10毫米，放大到10.3毫米，游丝从外观上您也能看出，从５８１很软的游丝，到ＳＳ１游丝刚度的改进，这也是技术进步。

富贵园 · 发表于 2010-7-4 18:00:00

六几年的ＳＳ１机芯，就是现在如果您好好整理一下，也能给您一个小小“惊喜”。

bastian · 发表于 2010-7-4 18:01:00

貌似国家方面现在对此并不算足够重视。

富贵园 · 发表于 2010-7-4 18:05:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用bastian在2010-7-4 18:01:00的发言： 貌似国家方面现在对此并不算足够重视。 </div>
这次金融风暴，中国钟表协会给国产表厂家协调的“减税”政策，应该算是国家方面的一种支持吧。

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