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标题: （请物理学者扫盲）精准时钟旁你的手表不准 [打印本页]

作者: 小表迷 时间: 2017-4-25 23:40
标题: （请物理学者扫盲）精准时钟旁你的手表不准
刚看到PNAS发了篇神奇的文章，如果你在世界上最准的时钟：ytterbium clock（Yb原子能量变化来记录时间）旁边，你手上的手表会测不准时间。原因是什么呢，根据海森堡定律，时间和能量不可能同时准确测量，所以最准的钟它的周围能量会不确定。根据相对论，能量与时间是互相影响的，所以一个不确定的能量会影响到周围时间，导致周边的计时器测不准。
看完这些论述一头雾水，为什么精准时钟自己不受影响呢？请懂物理的朋友来讲讲。

ytterbium clock.jpg (150.11 KB, 下载次数: 14)

作者: gfyk 时间: 2017-4-26 08:51
看不懂。
就知道，你孤独地测体重是一个值，
我站你身边，我的引力干扰你的场
所以，如果你再测体重，会有偏差

作者: 5000 时间: 2017-4-26 10:53
那两个原子钟放在一起，是不是就没机械表准呢

作者: vinc 时间: 2017-4-26 11:01
海森堡测不准定理应该是说对一个粒子的速度和位置不能同时准确得出的不是时间和能量啊，这个论文的原地址能贴出来吗？

作者: 小表迷 时间: 2017-4-26 15:12

vinc 发表于 2017-4-26 11:01
海森堡测不准定理应该是说对一个粒子的速度和位置不能同时准确得出的不是时间和能量啊，这个论文的原地址能 ...

http://m.pnas.org/content/114/12/E2303.full
如果看不了我把pdf发给你

作者: 小表迷 时间: 2017-4-26 15:12

5000 发表于 2017-4-26 10:53
那两个原子钟放在一起，是不是就没机械表准呢

还是比机械表准吧，但是我是真晕了

作者: 小表迷 时间: 2017-4-26 15:13

gfyk 发表于 2017-4-26 08:51
看不懂。
就知道，你孤独地测体重是一个值，
我站你身边，我的引力干扰你的场

因为你喜欢把脚放在秤上

作者: OHSEAL 时间: 2017-4-26 16:15
一头雾水，有通俗讲解不？

作者: 小表迷 时间: 2017-4-26 16:19

OHSEAL 发表于 2017-4-26 16:15
一头雾水，有通俗讲解不？

简单说就是精确时钟旁边能量不确定，导致了周围空间的时间难以准确测量

作者: OHSEAL 时间: 2017-4-26 16:20

小表迷发表于 2017-4-26 16:19
简单说就是精确时钟旁边能量不确定，导致了周围空间的时间难以准确测量

这个懂，然而原理怎解呢？

作者: 机械米 时间: 2017-4-26 20:39
什么叫测不准时间
时间不能测量的吧？

作者: 小表迷 时间: 2017-4-26 21:11

OHSEAL 发表于 2017-4-26 16:20
这个懂，然而原理怎解呢？

不懂啊，看了下维基百科但是并没多少帮助。

作者: 小表迷 时间: 2017-4-26 21:12

机械米发表于 2017-4-26 20:39
什么叫测不准时间
时间不能测量的吧？

他的意思是根据天文变化来说的相对时间是可以测量的吧

作者: 黄金小套筒 时间: 2017-4-26 22:17
能量干扰导致相对不准确？感觉在表上有点儿玄学方向了啊

作者: 小表迷 时间: 2017-4-27 05:07

黄金小套筒发表于 2017-4-26 22:17
能量干扰导致相对不准确？感觉在表上有点儿玄学方向了啊

现在有实验证明了不得不信啊

作者: vinc 时间: 2017-4-27 11:41

小表迷发表于 2017-4-27 05:07
现在有实验证明了不得不信啊

那篇论文没有说到实验证明吧，我略读了一下，似乎他是从纯理论角度推出来的结果，我再细读一下，看看到底是什么原因

作者: G 时间: 2017-4-27 14:37
请说人话

作者: 别喊我金刚 时间: 2017-4-27 16:35
就算有，这种影响对于手表走时来说简直是不值一提，
可能就是个0.000001秒，还不如晃动下手腕来的影响大

作者: 小表迷 时间: 2017-4-27 16:54

vinc 发表于 2017-4-27 11:41
那篇论文没有说到实验证明吧，我略读了一下，似乎他是从纯理论角度推出来的结果，我再细读一下，看看到底 ...

对对，看一下给大家讲讲吧

作者: 小表迷 时间: 2017-4-27 16:55

别喊我金刚发表于 2017-4-27 16:35
就算有，这种影响对于手表走时来说简直是不值一提，
可能就是个0.000001秒，还不如晃动下手腕来的影响大

的确啊，和日常使用关系不大

作者: draic 时间: 2017-4-28 14:37
15年arxiv上就出来了……审稿审这么久尽然……回头研究一下，直观感觉测不准是微观原理，对宏观的钟表应该是没有影响的

作者: vinc 时间: 2017-4-28 14:39

小表迷发表于 2017-4-27 16:54
对对，看一下给大家讲讲吧

最近有点忙，考试。。。过段时间空下来仔细看看，如果看得懂的话就开帖讲讲

作者: draic 时间: 2017-4-28 15:02
我目前做的工作和这个方向差别较大，文章具体细节不甚了了，但是看了看摘要，答题意思是时间-能量不确定原理导致精准始终周围能量测不准，而根据广义相对论能量-质量等效原理，能量不确定会影响周围的引力场（时空度规），造成周围其他精密钟表测时受影响，因为时空畸变。但是这个影响只针对精密时钟，也就是原子钟之类的……我们说的钟表完全无需考虑。

另外题主你文章里面的内容似乎和这篇论文没关系啊……是哪里弄的新闻？？

最后这篇文章看起来像是被拒稿后改投他刊的，arxiv是15年7月放出来的，pnas收到投稿是16年10月，中间一年多估计是被拒过

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