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标题: 对未来10-20年ROLEX和OMEGA机芯技术对抗的不可靠预测 [打印本页]

作者: chn6 时间: 2015-3-22 14:32
标题: 对未来10-20年ROLEX和OMEGA机芯技术对抗的不可靠预测
本帖最后由 chn6 于 2015-3-22 14:41 编辑

OMEGA目前在品牌上与ROLEX无法同日而语，在这里用R和O仅仅为描述方便，而不用写：劳力士集团、斯沃琪集团，所以本文拿出R和O仅因为他们是这个地球上两家综合实力最强、目标市场较为接近、产品确实处于竞争状态的两个集团的品牌代表。

经过2500机芯的噩梦，O所在的斯沃琪集团看到了危机，知道这样下去不行，不仅O的牌子要砸掉，整个集团都有可能受牵连，毕竟O是斯沃琪盈利能力最强的品牌。想来想去，斯沃琪确定了一件事情：还是得有个拿得出手的好机芯，否则花巨资买的同轴技术，不会成为摇钱树反而要成一颗定时炸弹了。

就我所接触的资料，1999年发布2500之后数年，O都处于修补设计BUG的烦乱之中，A版，B版，C版，始终没彻底解决问题，而且更要命的是，2500坏了名声，同轴擒纵坏了名声，网络时代不比从前，更加应验了坏事传千里的效率，一个抱怨的顾客的发帖，可能几天就有几千人看到，这很恐怖。

在2007年8500发布之前，整个斯沃琪集团可能为之至少忙了3、5年，而且这是斯沃琪历史上对机芯研发投资最大的一次，各种大招都用上了：物理仿真设计、改版的三层同轴擒纵、DLC表面处理，然后是硅游丝……。客观地说，历史上对于一个准备大规模量产的机械机芯，还从来没有这样大胆的新技术运用，很明显，斯沃琪和O没有退路了，再不拿出点像样的东西，顾客们真要造反了。

同轴擒纵放在60-70年代，确实是一个不太好接受的构思，那时的数控精密加工还没有普及，更别说电铸微加工（MEMS），也没有工业机器人，想要大规模量产同轴擒纵，确实在经济上不是一个划算的选择。而且石英风暴开始席卷，你同轴擒纵再好，精度能比石英高？所以这也许是乔治.丹尼尔斯在PP和R碰壁的原因之一，也许PP拒绝同轴的主要原因是因为乔治是英国人，而R拒绝的理由肯定不是因为乔治是英国人。

机械表复苏以后，机械表的爱好者里，绝大多数应该还是在意其实际使用性能的，所以R这样精准耐操的代表越来越受到追捧，特别在华人地区，香港电影的黑帮片起了不小的作用：一个可以带着打架的、落难跑路好变现的、还可以带着泡桑拿的表——唯有劳力士。

要做到上述这些，其实需要深厚的技术支持，整个80-90年代，能做到上述这些的，非劳力士莫属，特别是3035, 3135两代机芯无比的成功，让劳力士的品牌形象在人们心中扎根。

8500的诞生无疑让R很震惊，不管有多少人在说“R这么会把O当回事”，我都不认为R已经强大到可以无视整个斯沃琪，当然，除非他们背后都是一家的。

很多年来，R一直不停地在申请各种专利，但自1988年发布3135后，这些专利好像都只是为了申请而已，除了蓝铌游丝和新避震，27岁的3135本质上还是1988年的3135。

那么，凭什么说8500让R很震惊呢？我分析如下：
劳力士的针、面、壳、带工艺都没的说，同档次无与伦比，但这些必须基于一个精准可靠的机芯驱动，3135其实是足够胜任的，27年没有替代者就是最好的证据。但8500的出现让3135在某些性能上失去了优势地位：
1. 动储，3135的47-48小时确实短了点，8500虽然增加不多，好歹也60小时，至少周5晚上20点摘表，可以坚持到周一早上8点。
2. 上链效率，3135的上链效率是依靠其不太匹配的较重的自动陀和较细的轴心实现的，8500的同轴擒纵节能，发条总能储可以降低，自动上链当然轻松。
3. 自动陀蹭夹板，3135由于上述原因，自动陀轴发生磨损后自动陀刮夹板就可能发生，8500的自动陀轴很粗，又有减震簧，上市快8年，还没见过蹭陀报告。
4. 位差，3135的宝玑上绕游丝可以减小游丝收放时重心变化对位差的影响，8500换硅游丝后，游丝自重减少2/3，加上超大惯量的摆轮，各方位瞬时日差、摆幅的变化都比3135优秀。

如果我是R的技术负责人，当我看到市场上有8500这么个东西出现，我肯定会写一份危言耸听的报告给总裁，所以从公司内部而言，R肯定有一批顶尖优秀的技术人才是不愿意看到3135继续被作为唯一备选机芯的状况的。

不知道R从什么时候开始组建的32XX开发组，但2015年3月，3235和3255诞生了，一般规律而言，其研发工作至少应该持续了3-5年，也就是自2010年至2012年，R便开始了32XX的开发。

我们看到的3235和3255在R的描述中，使用了14项之前未曾使用过的专利技术，可以说明，32系诶机芯是R积攒了20多年技术力量的总体现，也说明，如果不是31系列有明显潜在竞争劣势，32系列不会在这个时候发布。那么让我们看看32系列都具有哪些显著特征：
1. 动储，看来8500的60小时动储是R的第一个攻击目标，这是日常使用最显著的用户体验之一，所以32系列将动储提升到70小时。
2. 在机芯体积不能增大的前提下，提升动储只有两个途径：开源节流，32系列的开源方法很绝：发条盒不是不能增大了嘛，那我就把发条盒壁削薄一半，多加两圈发条，这样一下就多出10多个小时动储。那么怎么节流呢？
3. 机械机芯的能耗大户是游丝——摆轮系统，为了在各种环境干扰下保持运行精度，摆轮惯量要足够大，摆轮频率要足够高，其结果就是游丝的弹性要更强，单位时间收放次数更多，结果游丝收放过程产生的废热就会更高。这个废热我们目前人类的科技是无法解决的，这是一种必须的熵增加。所以唯一的办法是减小摆轮轴尖的阻力。劳力士提到他们之前的一个专利，这次被运用在32系列机芯，就是新的摆轮轴尖和宝石轴承形状。
4. 杠杆擒纵最大的优势是简单可靠，最大的问题是能效低，在R自己的介绍中，传统杠杆擒纵只能将1/3多一点的发条动能，转换为摆轮获得的能量，这确实是严重的浪费。我见过R至少2个全新擒纵的专利图纸，R也提出了自己的“直推式”擒纵方案，但过于复杂，而同轴擒纵因为更方面的原因，即使再好，R可能也不会在20年内使用，所以他们选择了一个偏向保守但稳健的改进方案，这个方案被名为：能效擒纵。能效擒纵实际最大的改进，是让擒纵叉瓦在受到擒纵轮推力时的运动方向，与擒纵轮推力的矢量方向的夹角更小，这是本是杠杆擒纵浪费能量最关键的地方，也是同轴擒纵获得性能优势的关键。擒纵轮输出的推力更多被擒纵叉接收，效率自然提高。而擒纵轮齿齿形和叉瓦宝石的外形改变，我认为其主要目的还是为了推力矢量方向改进这一目的。改进后擒纵轮齿在和较薄的擒纵叉瓦接触传冲过程中，更适合新的力学传递角度关系，同时也减小了滑动摩擦的接触面积。总之，最后的结果是，能效擒纵相对传统杠杆擒纵提升能效15%，并以此提升10多个小时的动储。
5. 自动舵滚珠轴承，终于替代了过细的销杆轴承，避免或减缓自动陀蹭夹板的可能变得令人期待。
6. 重新设计的轮系，加上新研制的润滑油，这个很不错，虽然实际效果有待检验，但基于对R的信任，我相信这种改进是有效的。
7. 所有轮系都被夹板完整覆盖，这一点是32系列的显著特点，与8500很类似，这明显有利于抗冲击性能的提升。

可能还有我们暂时没发现的改进，但就上述提升，已经可以在市场上让8500喝一壶了
1. 动储，3235比8500多10小时，3255比8601（月历+日历）和8602（周历+日历）多15小时。绝大部分顾客可不管你什么技术内在，他们要的是结果。
2. 精度，32XX的精度被要求在-2至+2（或-1至+3）之间，而且按照天文台标准要求，在宣称的动储时间内，即70小时内，日均误差不得超过该精度要求。

再加上R一贯的好口碑，一贯更优秀的细节工艺，8500的市场压力显著增加。

所以，肯定是提前获得了情报，在2014年12月，斯沃琪集团依靠他的影响力，联合瑞士联邦计量研究院，推出了一个新的机械机芯认证标准：至臻天文台。http://www.omegawatches.cn/cn/pl ... -master-chronometer

简而言之，所谓“至臻天文台”就是要求所有测试都在15000高斯磁场的环境中，进行比过去多一个方位，也就是6方位的精度测量，包括机芯和最后的成表，再加上防水必须是真的在水里测试，希望以此种方式稳住阵脚。

但我觉得这是不够的，在未来与32系列的竞争中，虽然8500会依据至臻天文台标准升级为8900，但本质并没有显著改变。一旦优势不再，斯沃琪必然会开始新的一轮反攻，我预测可能的反击方向如下：
1. 基于8900机芯，将动储提升至80-90小时，理由：同轴擒纵的高能效潜力还未完全发挥，所以提升动储问题不是很大。
2. 减小摆轮惯量，提升摆轮频率至4HZ，这一点在9300上已经实现，所以也没有技术问题。
3. 为了避免误解和非议，虽然现在8500的自动陀设计已经非常优秀，但也可以尝试9300式的滚珠轴承
4. 将DLC技术使用在更多齿轮或擒纵轮上，延长维护周期。
5. 推出钢底的款式，减小成表总体厚度。
6. 将至臻天文台标准的精度要求，至少提升到与R的新精度标准一致。

如果未来O的机芯如我所预测的发展，在其之后5-8年内，R的反击可能如下：
1. 为32系列配置硅游丝，或一体化硅制摆轮——游丝系统，一体化摆轮——游丝系统最强的地方是，可以方便可靠地实现对置双游丝，完全避免了立放各方位差。 http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=283458
2. 更新的擒纵系统，具体采用什么方案不得而知，但方向是在可靠性的前提下，继续提高能效。

30年之后，我最希望看到的是R能采用同轴擒纵，我做梦都想用上R生产的同轴擒纵机芯，希望此生可见。

我们赶上了一个机芯技术加速发展的时代，有好处当然也有惋惜的地方，好处是我们可以花同样的钱享受更多实际技术带来的好处，惋惜的是我们买的表可能不久后就技术过时了，但这就是现实，无法阻挡，R的3235和3255机芯诞生，证明了这一点。

作者: ricardoyang 时间: 2015-3-22 15:40
好文

作者: brotherQ 时间: 2015-3-22 16:53
拜读

作者: 三针夺魄 时间: 2015-3-22 17:06
佩服楼主对技术的执着研究

作者: 时光如水 时间: 2015-3-22 17:54
有幸读到
如此精彩的好文，顶楼主

作者: 周朝先 时间: 2015-3-22 19:25
8500比起它的前身，这些年来销量到底提升了多少？

作者: suwenyu 时间: 2015-3-22 19:37
本帖最后由 suwenyu 于 2015-3-22 19:48 编辑

在经营管理中,经营者必须清晰的是:
1)任何销售策略应首选以消费者的需求预测为导向.
a,不能以产定销.  不是有了1个技术,1个产品就得销售迎合去买给市场消费者.
b,市场流行趋势万变, 但拥有的产品技术,逆流于趋向时,有勇气让它烂死在实验室里.

2)不能一味以竞争者的动态, 为自己制定针锋相对的营销策略, 强调自身的定位及个性是品牌发展的基础.
a,我系我,它是它.  我的精力是维护发展我的目标消费群.
b,拥有单调品牌的企业,随性策略,风险大于个性策略.
包括Rolex在内,不少著名商号,有不少,以个性对应业界危机的成功案例.

3)新概念,新的行家,都在挑战着原业界.  突破出利润增长点,是生存之道
a,利用原本成熟的配套,排斥对手
b,转化概念,利于自身
c,适当时机可开发新品类,品牌,分散风险

机械表,属于久经风雨后,性质固化.
不像CPU一类,处于基础性能尖锐对抗竞争阶段.  纵然争,也是一场营销手段为主打得show矣.

而这个相对成熟稳定的市场.  各厂家之间各自位置,亦了然.
它们的推陈,亦是各自继续完善的步骤.  出于成本优化,利润增长.

基于成本利润这至关重要的动力,
利好的话,不是ROLEX会去做,IWC,Zenith,JLC也会去做,
这不是反击吧?  至少它们不会认为.
整个机械表业现时的生存点也不在楼主所言的矛盾点上.

作者: chn6 时间: 2015-3-22 19:43
本帖最后由 chn6 于 2015-3-22 19:47 编辑

周朝先发表于 2015-3-22 19:25
8500比起它的前身，这些年来销量到底提升了多少？

O的表号是8位数，第一批8500表的编号是850，然后直接跳到了852，我买的是853，2012年1月，现在看到的最新表编号是873，这里面保守估计假设一半是8500（其实应该到60%），那么大概从2012年到现在整3年，8500至少销售了100万枚。
随便翻了一下，只找到8727开头的，是记得见过874开头的8500，有人竟然用18000不到在德国买到新表，真的很值。

作者: suwenyu 时间: 2015-3-22 20:00

chn6 发表于 2015-3-22 19:43
O的表号是8位数，第一批8500表的编号是850，然后直接跳到了852，我买的是853，2012年1月，现在看到的最新 ...

更重点是,
销售额与直接贡献利润的比例变化是怎样的.
标准价到促销价到降价,所用的周期是多长? 比率如何?
太短不是好事.
短的话,消费者对新品热情度未够.
要考虑更多的消费者教育手法.

作者: OHSEAL 时间: 2015-3-22 20:28
不得不说：太能写了。

作者: 周朝先 时间: 2015-3-22 21:35
本帖最后由周朝先于 2015-3-22 21:41 编辑

suwenyu 发表于 2015-3-22 20:00
更重点是,
销售额与直接贡献利润的比例变化是怎样的.
标准价到促销价到降价,所用的周期是多长? 比率如 ...

确实，定价不算高折扣比较大，对品牌价值影响是负面的
欧前些年日本的超低白菜价印象深刻。不是说主力机芯8500多优秀，品牌的前景就多光明
一个品牌是否成功，其他更加重要的因素太多了
以机芯论，我真不知道jlc每年那么多令人眼花缭乱的新机芯，实际能卖掉几只

作者: chn6 时间: 2015-3-22 21:53

suwenyu 发表于 2015-3-22 19:37
在经营管理中,经营者必须清晰的是:
1)任何销售策略应首选以消费者的需求预测为导向.
a,不能以产定销. ...

苏版说的很好，是完全里一个层面的理念。

但我们可以必须加入一个前所未有的因素：Apple

我感觉斯沃琪集团现在压力山大，石英危机中，斯沃琪靠石英表拯救了自己也拯救了瑞士表业，但这一次不一样了，Apple的成功是无法复制的，斯沃琪不能再像当年对付精工一样对付Apple，因为Apple掌握这一个绝对优势的封闭体系，而最可怕的是，他们今天可以将Apple Watch与iPhone结合，明天可以将Apple Watch与iCar结合，这是人类历史第一次，一个诞生于IT领域的科技企业，跨领域垂直降落式发展。

无论现在这一代Apple Watch能不能成功，对斯沃琪旗下的斯沃琪品牌的威胁是直截了当的，那也是整个斯沃琪集团的重要来源之一，所以斯沃琪的处境其实是瑞士表业几个集团中最危险的。

ROLEX虽然目前看来与Apple暂时没有正面作战的可能，但我们看待事物应该尽量考虑更多因素，R于今年发布32XX，我考虑的可能，是R看到斯沃琪在石英表领域将受到压力，而斯沃琪必然会想法办加大机械表的竞争力里以平衡损伤，这势必会增大R未来的压力，所以R决定出手以避免未来可能的被动。

同时，面对智能表的来势汹汹，虽然不用太担心现有市场被瓜分，但不得不防止青少年市场被Apple等夺走，要知道，新成长起来的一代如果习惯了智能表，肯定会有一个巨大的客户群被从未来的机械表消费者，变成智能表消费者。所以提升技术含量，以更多科技内涵充实现有机械表文化，也是一个可行的策略。

所以我不认为劳力士集团，或斯沃琪集团会觉得整个钟表市场是一个风平浪静的地方，任何厂商都不能掉以轻心，中国反腐，欧洲衰退，货币战争，苹果来袭，如果我是某个品牌的CEO，我现在每晚只能睡4小时。

作者: chn6 时间: 2015-3-22 21:57

suwenyu 发表于 2015-3-22 20:00
更重点是,
销售额与直接贡献利润的比例变化是怎样的.
标准价到促销价到降价,所用的周期是多长? 比率如 ...

别地方可能还好，但欧洲有些地方的O的折扣真是太惊人了，这里肯定有斯沃琪的问题，也有O的问题。

两个朋友一起去森林玩，突然遇到熊，一个马上弯腰系紧鞋带，另一个问道：“你能跑得过熊？”，系鞋带的说：我要跑过你。。这个系鞋带的目前来看是R。

作者: 空山闻籁 时间: 2015-3-22 22:16
大多数国人买表是只认牌子，不懂机芯的

作者: chn6 时间: 2015-3-22 22:19

空山闻籁发表于 2015-3-22 22:16
大多数国人买表是只认牌子，不懂机芯的

这个情况我觉得在慢慢改进，想想一个未来30年面对智能表还买机械表的人，不了解点机械知识装装B，岂不太没文化了？哈哈哈。。。

作者: suwenyu 时间: 2015-3-22 22:20

周朝先发表于 2015-3-22 21:35
确实，定价不算高折扣比较大，对品牌价值影响是负面的
欧前些年日本的超低白菜价印象深刻。不是说主力机 ...

JLC的产品营销很不成功.
在外,缺乏个性. 在内眼花缭乱.
想扮演技术派,但又未能像PP那样打打高贵.
毕竟从来没有停过给人作嫁芯,的工厂气息.
也没有多少好衣服,自己标志形象的衣服, 给自己的芯穿上.

很纯粹的功能和技术,在现代的机械腕表范畴,路不好走.
中国的海鸥等厂,也能生产五花八门的机芯嘛.
再扩大,也只是苦力工厂.

作者: suwenyu 时间: 2015-3-22 22:31

chn6 发表于 2015-3-22 21:57
别地方可能还好，但欧洲有些地方的O的折扣真是太惊人了，这里肯定有斯沃琪的问题，也有O的问题。

两个 ...

产品价盘乱, 应向品牌的CEO问责.

遇到熊, 跑是丢森林下策.
合力杀熊,是勇气策.
上树引熊至未稳,居高插之,是智勇策.

作者: chn6 时间: 2015-3-22 22:32

suwenyu 发表于 2015-3-22 22:31
产品价盘乱, 应向品牌的CEO问责.

遇到熊, 跑是丢森林下策.

哈哈哈哈哈，苏版我们预测一下，要是斯沃琪出现财政危机，对劳力士来说是好事还是坏事？

作者: suwenyu 时间: 2015-3-22 22:46
本帖最后由 suwenyu 于 2015-3-22 22:48 编辑

chn6 发表于 2015-3-22 22:32
哈哈哈哈哈，苏版我们预测一下，要是斯沃琪出现财政危机，对劳力士来说是好事还是坏事？

Watson 八十年代初霸占香港桶装水市场时, 曾经回收并剧烂了几万个水桶.
这是因为有绝对共同的消费群体. 才以本伤人地, 引发对手财政及产能的危机.(令所有对手危机,因为系标准桶.)

腕表品牌的消费群体,是否绝对共同?
真的只有2巨头?

作者: gogorock 时间: 2015-3-22 22:52
本帖最后由 gogorock 于 2015-3-22 22:58 编辑

chn6 发表于 2015-3-22 21:57
别地方可能还好，但欧洲有些地方的O的折扣真是太惊人了，这里肯定有斯沃琪的问题，也有O的问题。

两个 ...

不止是欧洲，上哪都一样。O的折扣就是比劳要好。这是市场的原因。
因为大众不知道欧和劳的档次差距，，大众只知道劳要比欧高一个档次（这里就算是你不认可，版主大大都不认可，都没关系，这是市场所决定的，绝大多数消费者的认可）
还有个问题就劳力士出3255 3235的原因目前并不知道，也没有任何文献可以说明劳出新机芯是为了什么。
这里所有的都只是你的一家之言，也就是猜测。

再有我相信劳就是50年内不出新机芯，欧想超越劳在这50年内也是没有任何可能的。。。别问为什么。8500再好，超过GO的66，超过AP的3120，但真的超了GO和AP了吗？你看问题只看片面的。只觉得机芯比别人好就越了。品牌呢？知名度了？

由品牌、技术、历史综合决定了表档次的高低。还要再加一个就是知名度。放大街上问一个消费者，你觉得劳和欧哪个更高档次。99.999999999%以上的都会说是劳。没有人知道欧比劳差在哪里，几乎没有几个人会认为他们是同档次的，
品牌：劳在欧之上是绝对的。
知名度：劳更是远在欧之上。
历史：没有错，欧的历史比劳要长，但欧被石英风暴搞死了，劳挺过来了。（别再说历史，浪琴石英风暴前牛逼的自产机芯和历史完全跟江诗丹顿掰手腕）
技术：欧当年有技术，现在在斯沃琪下，集团也花大把力气在欧身上，技术肯定慢慢会上来。但要知道的是任何一个技术都是需要时间的沉淀和消费者的认可。

在这个神奇的国度，知名度必然是排在第一位的。XXX戴了块劳力士，吊爆了，有钱人。XXX戴了块真力时，真力时是啥？是真维斯吗？？
下来才是历史和技术。因为绝大多数人都不知道表的历史进展，更别谈技术。

作者: 臭男人 时间: 2015-3-22 22:58
分析贴有理有据，拜读了

作者: chn6 时间: 2015-3-22 22:58

suwenyu 发表于 2015-3-22 22:46
Watson 八十年代初霸占香港桶装水市场时, 曾经回收并剧烂了几万个水桶.
这是因为有绝对共同的 ...

如果按销售额，劳力士集团和斯沃琪集团战占了70%吧？我不太看好历峰和LV，感觉他们会有大麻烦。

作者: chn6 时间: 2015-3-22 23:01

gogorock 发表于 2015-3-22 22:52
不止是欧洲，上哪都一样。O的折扣就是比劳要好。这是市场的原因。
因为大众不知道欧和劳的档次差距，， ...

主要在历史上，R超过O没用50年，我不认为有什么是绝对的。

当然，我现在最期待的是3235的水鬼可以上市，哈哈哈哈。。

作者: brotherQ 时间: 2015-3-22 23:05
又来看看大家伙的发言

作者: 漫步林间 时间: 2015-3-22 23:11
仔细读了，很有收获。赞！

作者: 宝宝属牛 时间: 2015-3-22 23:18
6哥牛逼

作者: 机械米 时间: 2015-3-22 23:53

gogorock 发表于 2015-3-22 22:52
不止是欧洲，上哪都一样。O的折扣就是比劳要好。这是市场的原因。
因为大众不知道欧和劳的档次差距，， ...

大部分同意你的观点
不过欧是超过GO的

作者: shek329 时间: 2015-3-23 01:40

gogorock 发表于 2015-3-22 22:52
不止是欧洲，上哪都一样。O的折扣就是比劳要好。这是市场的原因。
因为大众不知道欧和劳的档次差距，， ...

还别说，这真是个神奇的国度，唯一一个欧米茄比劳力士卖得好的国家

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-23 02:44

shek329 发表于 2015-3-22 09:40
还别说，这真是个神奇的国度，唯一一个欧米茄比劳力士卖得好的国家

经过粤港时代的潮流后，大部分消费者天真地认为，劳力士太俗了。

作者: 真的爱你 时间: 2015-3-23 10:01

nomorewatch 发表于 2015-3-23 02:44
经过粤港时代的潮流后，大部分消费者天真地认为，劳力士太俗了。

劳力士给国人一种暴发户的感觉，虽然很多暴发户不承认自己是

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-23 10:11

真的爱你发表于 2015-3-22 18:01
劳力士给国人一种暴发户的感觉，虽然很多暴发户不承认自己是

一个人是不是野大款暴发户体现在言行，而非身外物。

作者: cjacker 时间: 2015-3-23 11:20
我个人觉得仅从素质角度来说，O 85xx，R 3xxx，GS 9sxx是这个价位附近可以买的3款表。

GS虽然是小日本的东西，72小时的储能、GS标准等呈现出的指标也不差。

希望以后能看到6兄的交叉对比文章。

作者: yasaka 时间: 2015-3-23 11:48

shek329 发表于 2015-3-23 01:40
还别说，这真是个神奇的国度，唯一一个欧米茄比劳力士卖得好的国家

神奇的国度一语道尽人间万象

作者: 烟不离手 时间: 2015-3-23 11:52

shek329 发表于 2015-3-23 01:40
还别说，这真是个神奇的国度，唯一一个欧米茄比劳力士卖得好的国家

上个月，我一个供应商哥们，搞印刷的，死心眼的就只认欧是好表，屁颠屁颠跑到澳门搞了一块黄金黑面的蝶飞［停产款，2500.国内无货才去澳门搞］，买之前我提醒他说可能会偷停喔，这哥们说无所谓，表买回来戴了一个礼拜果真不幸偷停，这哥们始终初心不改，无所谓，能修好就行。

作者: Michael.L 时间: 2015-3-23 11:55
其实~其实啊~~

swatch最大的竞争对手是apple

作者: chn6 时间: 2015-3-23 12:01

Michael.L 发表于 2015-3-23 11:55
其实~其实啊~~swatch最大的竞争对手是apple

没错，就是apple，之前斯沃琪敢说自己是世界最大制表企业，现在不敢了吧

作者: gogorock 时间: 2015-3-23 12:27

烟不离手发表于 2015-3-23 11:52
上个月，我一个供应商哥们，搞印刷的，死心眼的就只认欧是好表，屁颠屁颠跑到澳门搞了一块黄金黑面的蝶飞 ...

土豪不差这点

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-23 13:00

烟不离手发表于 2015-3-22 19:52
上个月，我一个供应商哥们，搞印刷的，死心眼的就只认欧是好表，屁颠屁颠跑到澳门搞了一块黄金黑面的蝶飞 ...

我的第一块欧米伽就是2403B（无日历版本的2500B），使用体验就一B，三年不到送修四次（保修期内），虽说保修免费，但是光是故障频繁就让我心烦，最后以6000人民币贱卖。

作者: 旭日东方 时间: 2015-3-23 14:42

suwenyu 发表于 2015-3-22 22:20
JLC的产品营销很不成功.
在外,缺乏个性. 在内眼花缭乱.
想扮演技术派,但又未能像PP那样打打高贵.

海鸥的机芯也能算自产机芯？都是仿制别人的，有几款是自己研制的？即使品种再多也不是自己的技术实力，这和积家自己有实力研制各种机芯是不一样的。

作者: askaxfx 时间: 2015-3-23 14:48

shek329 发表于 2015-3-23 01:40
还别说，这真是个神奇的国度，唯一一个欧米茄比劳力士卖得好的国家

其实也没有啥神器的，经济决定品味，不说啥，往前看，唐宋的艺术文化也是在有了经济基础之后腾飞的，饭都吃不饱还看得懂机芯？给中国一点时间，持续的经济发展会有相应的品味提升的。富一代可能还是停留在真利时真维斯傻傻分不清楚的时代，二代呢？三代呢？

作者: felipeye 时间: 2015-3-23 15:54
APPLE卖的是电子不是表

，根本不在一个竞争领域，它把电池搞定真能秒了卡西欧。

作者: 旭日东方 时间: 2015-3-23 17:35

shek329 发表于 2015-3-23 01:40
还别说，这真是个神奇的国度，唯一一个欧米茄比劳力士卖得好的国家

那是因为欧米茄卖的比劳力士便宜很多。

作者: 旭日东方 时间: 2015-3-23 17:36

真的爱你发表于 2015-3-23 10:01
劳力士给国人一种暴发户的感觉，虽然很多暴发户不承认自己是

难道你带欧米茄就不是暴发户了？

作者: 旭日东方 时间: 2015-3-23 17:37

nomorewatch 发表于 2015-3-23 10:11
一个人是不是野大款暴发户体现在言行，而非身外物。

这是实话。

作者: 旭日东方 时间: 2015-3-23 17:41

cjacker 发表于 2015-3-23 11:20
我个人觉得仅从素质角度来说，O 85xx，R 3xxx，GS 9sxx是这个价位附近可以买的3款表。

GS虽然是小日本的 ...

腕表这个东西素质还是次要的，君不见万国装个ETA机芯不照样卖好几万，目前GS还无法企及欧米茄这个档次，在大多数人眼里精工也就是天梭那个档次。

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-24 02:35

旭日东方发表于 2015-3-23 01:37
这是实话。

作者: gogorock 时间: 2015-3-24 23:05

旭日东方发表于 2015-3-23 17:41
腕表这个东西素质还是次要的，君不见万国装个ETA机芯不照样卖好几万，目前GS还无法企及欧米茄这个档次， ...

对的。就跟大众汽车一样。
大众辉腾虽然顶配高排量价格是200+万，但大众不可能到达BBA这一档。

作者: 柏渊 时间: 2015-3-28 21:49
个人感觉今年劳力士推新机芯和欧最近几年的动作还是有点关系。必须回应一下！毕竟互为竞争对手，虽然劳是略强点，但还没到完全无视对方的程度。

作者: djtjs 时间: 2015-3-28 22:24

nomorewatch 发表于 2015-3-23 13:00
我的第一块欧米伽就是2403B（无日历版本的2500B），使用体验就一B，三年不到送修四次（保修期内），虽说 ...

保修几年？是国内吗

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-28 22:47

djtjs 发表于 2015-3-28 06:24
保修几年？是国内吗

三年保修，加拿大

作者: zzwzzw83 时间: 2015-3-29 02:02

旭日东方发表于 2015-3-23 17:41
腕表这个东西素质还是次要的，君不见万国装个ETA机芯不照样卖好几万，目前GS还无法企及欧米茄这个档次， ...

在理

作者: 万里瞻天 时间: 2015-3-29 18:55
l留脚印慢慢看。

作者: 终于找到你 时间: 2015-3-30 14:07
劳超过欧没有用到50年，为什么反过来就不行？没有什么是绝对的。。。

作者: nomorewatch 时间: 2015-3-30 15:05

终于找到你发表于 2015-3-29 22:07
劳超过欧没有用到50年，为什么反过来就不行？没有什么是绝对的。。。

天道循环

作者: 总理表 时间: 2015-3-30 20:02
O的历史是钟表兴衰史，R的历史是手表发展史。
现在习以为常的所有手表必备元素都是R开创的先河！

作者: Ashcole 时间: 2015-4-16 00:01

chn6 发表于 2015-3-22 23:01
主要在历史上，R超过O没用50年，我不认为有什么是绝对的。

当然，我现在最期待的是3235的水鬼可以上市 ...

同样期待3235的水鬼上市哦， LZ推测下估计要等多久啊？

作者: armiewei 时间: 2015-4-16 15:03
3235,下一个目标

作者: 臭表脸 时间: 2015-4-16 15:43
我戴过一支队长之选，每天慢2秒。特别不贴手，容易磕碰。。

作者: armiewei 时间: 2015-4-16 21:37
3235 对于3135 感觉就是su35 对 su27的差别，但是8500可能是F22的赶脚。虽然su35有时也能干掉f22。但是技术上的代差还是存在的。

作者: Ashcole 时间: 2015-4-17 00:42

armiewei 发表于 2015-4-16 21:37
3235 对于3135 感觉就是su35 对 su27的差别，但是8500可能是F22的赶脚。虽然su35有时也能干掉f22。但是技术 ...

你感觉3235什么时候能出来，普及到钢款的表上啊

作者: armiewei 时间: 2015-4-17 08:16

Ashcole 发表于 2015-4-17 00:42
你感觉3235什么时候能出来，普及到钢款的表上啊

同问，我也期待中。。。。

作者: 爱喝可乐的牛 时间: 2015-4-18 16:53
iwatch的突出之处  是有其他设备协同匹配。甚至任何apple的产品都可以匹配。

我也觉得如果其他某些品牌  比如松拓或者什么能够把接口做的更好的话也会给予apple 以冲击

至于说 apple生产了手表就一定冲击到瑞表市场这可能是瑞表市场以及这个市场群里的人一种自危的心理，

实际未来如何  我个人到不看好apple watch 会严重冲击到瑞表市场。    不过也可以拭目以待么。看看他还会弄出什么幺蛾子。

作者: Ashcole 时间: 2015-4-18 17:19

armiewei 发表于 2015-4-17 08:16
同问，我也期待中。。。。

不知道什么时候出来啊，最近一直想入水鬼的，突然的新机型要出来了，踌躇不知道要不要等等再买了，但是不晓得要等多久，纠结中。。。

作者: nomorewatch 时间: 2015-4-22 13:14

总理表发表于 2015-3-30 04:02
O的历史是钟表兴衰史，R的历史是手表发展史。
现在习以为常的所有手表必备元素都是R开创的先河！

说实在的，R的历史并不概括手表发展史的全部，应该说是工具定位机械表发展潮流的历史的重要一部分。

O的历史也不算什么钟表兴衰史，仅仅是工业化机械表产业兴衰史的一小部分而已，一小部分。

品牌，只是用产品和历史堆砌起来的牌位，是可以倒下的。

作者: 总理表 时间: 2015-4-22 21:07

nomorewatch 发表于 2015-4-22 13:14
说实在的，R的历史并不概括手表发展史的全部，应该说是工具定位机械表发展潮流的历史的重要一部分。

O ...

从数量，品牌，影响来看，劳就是手表发展史，他忽略的，在数量角度看也可以忽略。pp这种总共才几个？历史概要肯定忽略小牌和少量等等。omega之前，钟表只在富裕阶层，怀表时代后期才开始渐渐大众化，它的发展壮大以及受石英冲击而衰落，都是行业内最具有代表性的。
你的观点得很全面。但我说的只是代表性。代表肯定要忽略很多东西。

作者: nomorewatch 时间: 2015-4-22 23:40

总理表发表于 2015-4-22 05:07
从数量，品牌，影响来看，劳就是手表发展史，他忽略的，在数量角度看也可以忽略。pp这种总共才几个？历史 ...

这话差矣，早在劳力士买下密封表壳专利技术十年到二十年之前，带有密封技术表壳的手表早就开始在市场普及了，只是因为这些品牌已经衰落或者灭亡，加上公关们的选择性失明，这段历史才不为人知而已。

欧米茄真正意义上大举采用工业化技术的时间比起美国大牌，爱厕所和其他同时代的工业化牌子其实还要晚，19令什么时候才出来？当年普品级别的定价是多少？当年普通老百姓的购买力是多少？查一查就知道了。

数量上看，怀表真正大举走入老百姓家门口的是美国的瓦特伯利（Waterbury）和厄本岛（Auburndale），别看这些品牌和表款已经被历史封尘了，他们大规模风靡的时候，19令和30mm还在母亲的肚皮底下呢。

哪怕从整个工业化怀表和手表时代看，浪琴，高露云，汉米顿这些曾经比欧米茄还要辉煌的牌子才算得上是无论数量还是质量上都代表工业化钟表兴衰史的品牌，当然，欧米茄现在被宣传成了硕果仅存且在数量上最具代表性的品牌，这是现实。

劳力士应该说从1920年代到1970年代这五十年间最懂得把握工具性质腕表发展潮流的品牌，密封表技术兴起了，就趁着技术成熟才买下一款专利，然后用在自家贴牌的产品还大肆宣扬，专业人士和上流社会需要独立秒针的手表，于是有了王子，消费者不喜欢密封表天天要上条，于是就买下自动上条技术专利就推广，各类勘探运动兴起了，于是就开发并推广了SUB，GMT等等表款，消费者开始厌倦看日历了，就有了DJ，各界大老板们想要在自己的表的功能上高人一等，于是有了DD，上流社会想要有赛车表，于是就有了迪通拿，石英风暴来了，大款们科技爱好者们想要有高档一点的石英表，好！给你们弄个5100还来个石英俱乐部，还花上五年的时间研发出当时最高档的石英表，还免费更换电池，防水圈，让你终身受用。石英潮大势已去了，就在2004年彻底停产。庸众喜欢光鲜追求丰满，好，给你们抛光表耳还有粗大化设计。

劳力士是一个市场高手，是一个懂得随大流获利的操盘手，不论是波段交易还是趋势交易，都取得了举世瞩目的成绩。

说了这么大一段话，希望你没有反感，纯粹是为了交流，希望你读了当是笑话。

最后奉上笑话一段：某小混混，身手敏捷，每次打群架，总是问同一个问题：哪方人多？他总是到人数最多的一方助阵，十年以后，依旧是小混混。

作者: xgj268 时间: 2015-11-10 09:26
我这个农民，真没有感觉劳力士比欧米茄高档，倒是身边的人感觉欧米茄已经是顶级名表了，哈哈。别整天把劳力士吹得跟神一样。我一万六千多购买的8500星座和三万多购买的劳力士16600放在一起，感觉用料和工艺可以甩开劳力士几个街区。后悔死了，干嘛上论坛被忽悠了，劳力士的钱可以玩更多的品牌和款式。

作者: 350481585 时间: 2015-11-11 09:44
欧有同轴，劳有品牌，这就是两个牌子差距的根本区别

作者: smartmind 时间: 2016-1-9 15:01
好文章啊。
新型材料的运用、设计上先进计算工具的使用肯定可以对传统机械结构能够提升性能，但是这就好比用现在新型材料和重新设计把蒸汽机小型化装在汽车发动机舱里一样，都是艺术展示。经济形势好的时候这都不是问题，人们需要大量的工艺品装点自身。如果经济形势发生变化，这种用电子乐器演奏民族音乐的做法还是会受到新兴技术的强大挑战。如果经济形势继续下行，我觉得第二次石英危机还是会来。

作者: smartmind 时间: 2016-1-9 15:06
看到劳欧斗，我还是觉得这部电影很应景。

作者: chn6 时间: 2020-5-26 12:51
入手126234，开始实测3235机芯，本来早想买了，不料3235机芯故障频出，而且更喜欢36mm的DJ，Chronergy擒纵作为杠杆擒纵的最新改良，带来了能量传递效率的提升，也可能导致意想不到的问题，这个只能靠时间来证明了。

作者: 京东漫步者 时间: 2022-6-29 09:56

chn6 发表于 2015-3-22 21:57
别地方可能还好，但欧洲有些地方的O的折扣真是太惊人了，这里肯定有斯沃琪的问题，也有O的问题。

两个 ...

这个朋友相当现实

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