名表通

标题: 首见 2236 机芯图 [打印本页]

作者: 东海岸 时间: 2015-2-15 12:36
标题: 首见 2236 机芯图
最近有张图在网络上广泛流传，应该是首见的 2236 机芯，大家看看有什么特别？

作者: G 时间: 2015-2-15 12:38
这难道是炮哥口中的新机芯？

仍是销钉？

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-15 12:39
避震改进了，游丝换成硅材料，自动模块更接近31系列

作者: G 时间: 2015-2-15 12:41
http://www.ablogtowatch.com/role ... 36-watch-movements/

最大亮点是硅游。

作者: OHSEAL 时间: 2015-2-15 12:52
板子游丝你喜欢不?

作者: chn6 时间: 2015-2-15 12:58
游丝固定的方式很特别，期待ROLEX男款硅游丝新机芯，当然，更期待有一天ROLEX可以生产同轴擒纵机芯。

作者: urin1010 时间: 2015-2-15 13:07
摆桥上面那个齿轮是什么作用呢？

作者: jthuang 时间: 2015-2-15 13:53
游丝外庄在哪里

作者: ricardoyang 时间: 2015-2-15 15:29
硅比蓝泥游丝好哪儿啊以后会出3236机芯吗

作者: OHSEAL 时间: 2015-2-15 15:57

jthuang 发表于 2015-2-15 13:53
游丝外庄在哪里

早就无卡子了.

作者: OHSEAL 时间: 2015-2-15 15:58

ricardoyang 发表于 2015-2-15 15:29
硅比蓝泥游丝好哪儿啊以后会出3236机芯吗

真正非金属材料.

作者: OHSEAL 时间: 2015-2-15 15:58

urin1010 发表于 2015-2-15 13:07
摆桥上面那个齿轮是什么作用呢？

貌似调偏震的.

作者: gfyk 时间: 2015-2-15 16:00

ricardoyang 发表于 2015-2-15 15:29
硅比蓝泥游丝好哪儿啊以后会出3236机芯吗

好在硅比烂泥脆，容易碎。

作者: G 时间: 2015-2-15 16:54

OHSEAL 发表于 2015-2-15 15:57
早就无卡子了.

他意思是这个？

作者: OHSEAL 时间: 2015-2-15 18:33

G 发表于 2015-2-15 16:54
他意思是这个？

固定桩头,新机芯确实没有了,估计隐藏了.

作者: 春城 时间: 2015-2-15 19:43

作者: jthuang 时间: 2015-2-15 20:20

G 发表于 2015-2-15 16:54
他意思是这个？

是，我说的是这个。看了硅游丝的图，好像是不用这个了。

作者: jthuang 时间: 2015-2-15 20:22
看来是3135不敢轻易动！先用这些产量小的机芯做实验！

作者: 东海岸 时间: 2015-2-15 23:31

G 发表于 2015-2-15 12:38
这难道是炮哥口中的新机芯？

仍是销钉？

这个是已经出了的，算旧的了

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-16 01:23

chn6 发表于 2015-2-14 20:58
游丝固定的方式很特别，期待ROLEX男款硅游丝新机芯，当然，更期待有一天ROLEX可以生产同轴擒纵机芯。

难道就没有可能存在比同轴更先进或者跟同轴一个等级的擒纵？别太选择性失明哦。

摆轮轴尖的磨损也是个很重要的问题，宝矶7727的方案我也很欣赏，尽管我对这款表的设计和上手感觉不感冒。

作者: chris004 时间: 2015-2-16 09:42
外桩改成齿轮形态，这个齿轮应该有两个固定桩，对应硅游丝上面两个固定孔。好处显而易见，游丝末端定位更准确了，量产装配更轻松。

作者: FLEX 时间: 2015-2-16 11:16

chn6 发表于 2015-2-15 12:58
游丝固定的方式很特别，期待ROLEX男款硅游丝新机芯，当然，更期待有一天ROLEX可以生产同轴擒纵机芯。

没证据显示3135比同轴差哦。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-16 11:56

FLEX 发表于 2015-2-15 19:16
没证据显示3135比同轴差哦。

人家也就一说，我们也就这么一听，别较真，呵呵。

作者: gooyee 时间: 2015-2-16 13:28

OHSEAL 发表于 2015-2-15 18:33
固定桩头,新机芯确实没有了,估计隐藏了.

做成宝玑式游丝了？

作者: gooyee 时间: 2015-2-16 13:32

OHSEAL 发表于 2015-2-15 18:33
固定桩头,新机芯确实没有了,估计隐藏了.

原来是这个形状

作者: Michael.L 时间: 2015-2-16 13:37

gooyee 发表于 2015-2-16 13:32
原来是这个形状

帅～～～

作者: murphyhe 时间: 2015-2-16 13:47
劳用心做表，欧劳硅游丝放一起一比就能看出差别档次来了！！

作者: chn6 时间: 2015-2-16 14:25

FLEX 发表于 2015-2-16 11:16
没证据显示3135比同轴差哦。

3135要是换成同轴擒纵，动储可以增加到150%甚至更多，自动上链承受的阻力也会下降，这样就可以使用更粗的自动陀轴，可以彻底解决蹭陀问题。

你可能没仔细看我写的文章呀，同轴擒纵解决的底层问题，对走时精度、动储、自动上链全都有好处。

作者: FLEX 时间: 2015-2-16 15:26

chn6 发表于 2015-2-16 14:25
3135要是换成同轴擒纵，动储可以增加到150%甚至更多，自动上链承受的阻力也会下降，这样就可以使用更粗的 ...

换成迪通拿机芯的自动轴承不就可以解决蹭陀了么。

作者: chn6 时间: 2015-2-16 16:19

FLEX 发表于 2015-2-16 15:26
换成迪通拿机芯的自动轴承不就可以解决蹭陀了么。

为了你，我把这篇文章贴出来了，希望你可以花点时间仔细看看，同轴擒纵并非一个可有可无的噱头。

http://www.watchlead.com/wbbs/fo ... read&tid=297404

作者: G 时间: 2015-2-16 17:37

FLEX 发表于 2015-2-16 11:16
没证据显示3135比同轴差哦。

如果当年劳力士采纳了同轴，你说会不会也出现大量偷停？

不知道在同轴的拥趸中，有几人遭遇过2500A/B/C的偷停。抑或当中大多数的第一块同轴是8500？

自己的两块同轴用下来感觉不到与传统擒纵有任何差别。都出掉了，倒不是偷停，而是外观做工差一截。

作者: FLEX 时间: 2015-2-16 23:47

G 发表于 2015-2-16 17:37
如果当年劳力士采纳了同轴，你说会不会也出现大量偷停？

不知道在同轴的拥趸中，有几人遭遇过2500A/B/ ...

这几年买了4块新表，唯一出掉的就是8500海马。做工其实不错，就是不耐看不耐玩...

作者: OHSEAL 时间: 2015-2-16 23:49

gooyee 发表于 2015-2-16 13:32
原来是这个形状

似乎切割的非金属游丝还真没用宝玑上绕的.

作者: 周朝先 时间: 2015-2-16 23:55

FLEX 发表于 2015-2-16 11:16
没证据显示3135比同轴差哦。

人家一说咱一听

劳力士如果真是拿欧当做对手，今后真不会有什么出息

作者: 东海岸 时间: 2015-2-17 00:02

周朝先发表于 2015-2-16 23:55
人家一说咱一听
劳力士如果真是拿欧当做对手，今后真不会有什么出息

其实我觉得现在大多数机芯都能轻易达到天文台，再改善精度其实意义不大，要准戴卡西欧好了。觉得硅游丝的优点在于薄，可能劳会用它来搞复杂款

作者: 周朝先 时间: 2015-2-17 00:06

东海岸发表于 2015-2-17 00:02
其实我觉得现在大多数机芯都能轻易达到天文台，再改善精度其实意义不大，要准戴卡西欧好了。觉得硅游丝的 ...

最烦3135蹭甲板
大卖了那么多年，都快负成本了
今年游丝明年避震总是一点一点小改，不厚道

作者: 东海岸 时间: 2015-2-17 00:10

周朝先发表于 2015-2-17 00:06
最烦3135蹭甲板
大卖了那么多年，都快负成本了
今年游丝明年避震总是一点一点小改，不厚道

同感。不过小心还是好的，不能偷停。。

作者: 周朝先 时间: 2015-2-17 00:15

东海岸发表于 2015-2-17 00:10
同感。不过小心还是好的，不能偷停。。

其实滚珠轴承也会蹭，概率小一些而已
积家迪通纳4130都见过

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 07:26

G 发表于 2015-2-16 01:37
如果当年劳力士采纳了同轴，你说会不会也出现大量偷停？

不知道在同轴的拥趸中，有几人遭遇过2500A/B/ ...

外观件的工艺和设计确实很关键，近年来太多厂家忽视这一点，老是搞大面积抛光，看了就觉得想吐。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 07:26

FLEX 发表于 2015-2-16 07:47
这几年买了4块新表，唯一出掉的就是8500海马。做工其实不错，就是不耐看不耐玩...

海马8500怎么不耐看不耐玩了？能详细说明一下吗？

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 07:27

周朝先发表于 2015-2-16 07:55
人家一说咱一听
劳力士如果真是拿欧当做对手，今后真不会有什么出息

谁也别较真，现在人类还没有到相互狂插死穴的时刻。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 07:28

G 发表于 2015-2-16 01:37
如果当年劳力士采纳了同轴，你说会不会也出现大量偷停？

不知道在同轴的拥趸中，有几人遭遇过2500A/B/ ...

名典和月之暗面的做工差在哪里？

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 07:29

周朝先发表于 2015-2-16 08:06
最烦3135蹭甲板
大卖了那么多年，都快负成本了
今年游丝明年避震总是一点一点小改，不厚道

劳力士要是出个全新的基础机心，估计光是更换生产线就要威尔士多夫基金会吐血了，这么大的产量和规模，真要出乱子了可就不好玩了。

作者: G 时间: 2015-2-17 07:41

nomorewatch 发表于 2015-2-17 07:28
名典和月之暗面的做工差在哪里？

我说的是Aqua Terra。将它摆在蚝式旁边即分晓。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 07:43

G 发表于 2015-2-16 15:41
我说的是Aqua Terra。将它摆在蚝式旁边即分晓。

我曾经同时拥有过2500版本的海马铁霸和蚝式116400，但那时很久以前的事情了，残留印象告诉我，分量感和工艺方面还是蚝式略胜一筹。

还是需要来自黄版您的更详细说明。

作者: G 时间: 2015-2-17 07:47

nomorewatch 发表于 2015-2-17 07:43
我曾经同时拥有过2500版本的海马铁霸和蚝式116400，但那时很久以前的事情了，残留印象告诉我，分量感和工 ...

到表行上手即明。

纯属个人感受，就好比觉得某某设计比某某设计强。

作者: 白云城主 时间: 2015-2-17 08:29

G 发表于 2015-2-17 07:41
我说的是Aqua Terra。将它摆在蚝式旁边即分晓。

尤其是表链的做工，差距很大。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 08:30

白云城主发表于 2015-2-16 16:29
尤其是表链的做工，差距很大。

这个差距我明白的

作者: FLEX 时间: 2015-2-17 10:57

nomorewatch 发表于 2015-2-17 07:26
海马8500怎么不耐看不耐玩了？能详细说明一下吗？

设计中规中矩的简单款正装，没什么大特色。机芯虽优秀，但毕竟实用级打磨，纹路也另类，不符合传统审美。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 11:11

FLEX 发表于 2015-2-16 18:57
设计中规中矩的简单款正装，没什么大特色。机芯虽优秀，但毕竟实用级打磨，纹路也另类，不符合传统审美。

这就是瑞表集团的典型风格，什么东西都同质化，只注重中下层品牌产品实用性。

作者: FLEX 时间: 2015-2-17 11:14

nomorewatch 发表于 2015-2-17 11:11
这就是瑞表集团的典型风格，什么东西都同质化，只注重中下层品牌产品实用性。

总之就是戴够没感觉了，但劳水鬼戴三年了还很喜欢。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-17 11:37

FLEX 发表于 2015-2-16 19:14
总之就是戴够没感觉了，但劳水鬼戴三年了还很喜欢。

说白了还是心理和美学观问题，不过，换了是我估计会把机心拆下来，换个表壳，面盘和指针，然后配条橡胶带和针扣。

作者: chn6 时间: 2015-2-17 12:34

nomorewatch 发表于 2015-2-16 01:23
难道就没有可能存在比同轴更先进或者跟同轴一个等级的擒纵？别太选择性失明哦。

摆轮轴尖的磨损也是个 ...

目前看来能替代杠杆擒纵的新擒纵，确实只有同轴擒纵，你说的摆轮轴尖磨损是另一个范畴的问题，也不属于擒纵系统，而且我问了很多人，轴尖磨损的情况在4Hz及其以下频率的机芯中很少见。

其实摆轮尖避免磨损的最好的办法，就是磁悬浮，没有别的办法。

作者: chn6 时间: 2015-2-17 12:37

murphyhe 发表于 2015-2-16 13:47
劳用心做表，欧劳硅游丝放一起一比就能看出差别档次来了！！

硅游丝关键是材料，其实加工起来反倒非常方便，都是光刻法，多复杂的形状都不是问题。

劳力士做出这个特殊形状当然有实用价值，但是同样也可能只是为了显示区别而制造区别，因为硅游丝的设计确实可以做到千差万别。

作者: chn6 时间: 2015-2-17 12:41

周朝先发表于 2015-2-17 00:15
其实滚珠轴承也会蹭，概率小一些而已
积家迪通纳4130都见过

所以解决蹭陀的关键不是自动上链系统本身

要想有足够的自动上链效率，自动陀到发条的上链传动比应该尽量小，但前提是自动陀传递到发条的扭矩超过发条本身的扭矩，因此降低发条扭矩就可以大大提高上链效率。

而降低发条扭矩就是缩短动储，所以要想让3135彻底解决蹭陀问题，最简单的办法就是缩短动储到36小时，但是这谁能接受呢？

而同轴擒纵可以实现节约近一半的发条动力输出，所以8500才可以保持极高的自动上链效率同时，保持60小时动储。

作者: chn6 时间: 2015-2-17 12:45

FLEX 发表于 2015-2-17 11:14
总之就是戴够没感觉了，但劳水鬼戴三年了还很喜欢。

徐版上次说的对，OMEGA现在必须刻意保持和ROLEX的距离，包括部分做工和价格。

像斯沃琪这样的集团，要提升哪个品牌的工艺质量还不是分分钟的事情，但重要的是品牌的市场和价格定位，这些方面的变化，可能需要10-20年。

作者: 周朝先 时间: 2015-2-17 12:52

chn6 发表于 2015-2-17 12:41
所以解决蹭陀的关键不是自动上链系统本身

要想有足够的自动上链效率，自动陀到发条的上链传动比应该尽 ...

同轴那么牛，S家大哥宝玑为什么不用呢？
动储长，那么多品牌8日10日31日都不用？

作者: chn6 时间: 2015-2-17 13:04

周朝先发表于 2015-2-17 12:52
同轴那么牛，S家大哥宝玑为什么不用呢？
动储长，那么多品牌8日10日31日都不用？

宝玑迟早会用的，现在不用的原因之一，我想斯沃琪的目的是集中优势兵力，提升OMEGA，因为在旗下所有品牌中，除了swatch，就是OMEGA的利润最高。随着iWatch等产品的上市，“腕上数字中心”时代即将到来，斯沃琪集团其实面临及其残酷的竞争压力。

你说的长动储，无一不是通过减小摆轮惯量实现的，这和需要高精度日常使用的表款追求的目标不一致。

同轴擒纵好不好，真正明白了运行原理后，我们都知道怎么回事，只要未来还有机械表，同轴擒纵有一天会彻底替代杠杆擒纵。

作者: 机械米 时间: 2015-2-17 13:23

chn6 发表于 2015-2-17 12:34
目前看来能替代杠杆擒纵的新擒纵，确实只有同轴擒纵，你说的摆轮轴尖磨损是另一个范畴的问题，也不属于擒 ...

摆轴磨损是个很宽泛的问题
如果摆轮自重很重，摆轴磨损是必然的，参看历代古怀表。很少有不磨损的。
材料、加工、频率都是影响的因素。
这点不得不佩服中古劳，在摆轮自重较大的情况下，仍能几十年如一日，说明当时的设计、加工工艺已经非常好了。
当然欧的5、30T系列也是不错的。

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-18 10:01

chn6 发表于 2015-2-16 20:34
目前看来能替代杠杆擒纵的新擒纵，确实只有同轴擒纵，你说的摆轮轴尖磨损是另一个范畴的问题，也不属于擒 ...

磁悬浮摆轮确实是个很好的方案，我会在四周年庆作品中提及这个技术的。

看了我的三周年作品有何见解？为何迟迟不发表你的意见？

作者: nomorewatch 时间: 2015-2-18 10:03

机械米发表于 2015-2-16 21:23
摆轴磨损是个很宽泛的问题
如果摆轮自重很重，摆轴磨损是必然的，参看历代古怀表。很少有不磨损的。
材 ...

用料和加工技术也很关键的

作者: chn6 时间: 2015-2-18 19:41

nomorewatch 发表于 2015-2-18 10:01
磁悬浮摆轮确实是个很好的方案，我会在四周年庆作品中提及这个技术的。

看了我的三周年作品有何见解？ ...

年前太忙啊，不能胡乱写，等我缓过来吧

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