名表通

标题: 比照，中西2款同题材飞行陀飞轮 [打印本页]

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 13:04
标题: 比照，中西2款同题材飞行陀飞轮
本帖最后由 urin1010 于 2014-5-15 13:04 编辑

偶然看到，国产陀飞轮，一手要价5.5万。作为这个品牌所在地的生人，其实总有点这个品牌的情节。这是个人最早戴的表，父亲的，老款上海牌，小时候时常把玩，到上小学后，还缩节带过一段时间，这是对实体表最先的印象。（另一块是母亲的浪琴-70年代的产品，算是其自制芯末期的东西了，就拿今天的眼光来看，浪琴表款设计虽然一直不怎么突出，却能表现出一如既往的那种优雅的风度，或许这也是今天即使浪琴机芯不在自制，装饰性处理变得更加工业化，仍然能让消费者买单的最大理由，而且不得不佩服这个品牌，仍然极具影响力，从直接销售数据就可以得到这样的结论，也再次告诉从业者，一个好的外观的重要性。）
看到这样的上海牌，老实说，五味杂陈，当然，仍然爱这个品牌，不过还是那个过去的朴实的工业化量产的计时产品。这款表，采用了常见的国产陀飞轮机构，工艺处理的走向完全也是瑞士基调，夹板采用了最主流的日内瓦纹处理（也许国内的此类处理还达不到真正的日内瓦纹的水准，姑且这么说吧，总的来说就是间隔条纹处理），螺丝实在是一大败笔，不知道是烧蓝还是别的，这个倒不是重点，螺帽竟然采用突起的半圆头，整体显得非常奇怪，很突兀，看上去像铆钉（只是上面没有槽），这到底是什么的设计思路，个人真不太理解，如果采用平头，蓝钢不蓝钢到无妨，不是更协调。不过，此款倒也不是一无是处，表盘是大亮点，这才是中国人心中的龙，外国雕刻的要不凶猛显得邪恶，要不就有莫名的喜感，反正横竖就是缺乏中国本土处理所具备的那种神韵，那种威严，龙是中国图腾，也是过去帝王的象征，代表一种权利及福祉，中国人是敬畏龙的。采用立体雕刻工艺（似乎是独立雕好在贴片），有留白也做了特殊类喷砂处理，表面并不光滑有颗粒感，这很好，这样就突出了龙的主体，而不是饱受诟病的北京那种挤作一团，毫无主次显凌乱。红色的龙眼，可谓点睛之笔，使得整体不单调，和整体龙身的金黄色配色的很协调，本坛发的那款肖邦莳绘的龙的蓝角可谓异曲同工。这个表盘，另个人看到了国人对处理中国元素的得心应手，大大有别于西方人的那种生硬僵化，缺乏灵动之感。不过除了表盘，其他的还是差距巨大，拿把头间距为例（就是同表壳的预留距离），显得过大，显得松散非一体，这种细节考虑始终是国表所欠缺的。
和他形成比较鲜明对比的就是GO-格拉苏蒂的一款飞行陀飞轮，同样的龙，梅森瓷表盘，采用的描金的工艺还是相当不错，就是西方人处理的确更加西方，是西方人对中国龙的理解，虽然这款的龙，已经比其他表厂更具中国的味道，不过还是欠了点火候。陀飞轮机构对比就更明显，且不谈本身机构设置的区别（涉及到专利面），就一点来说，从秒盘布局来说，同样都是一分钟飞行陀飞轮，GO有很好的秒针指示功能（蓝标指示），但是上海牌，除了看到一圈秒盘刻度，请问秒针指示在哪里，或者说怎么读出秒？不知道当初设计者是否考虑到这样的问题。背面，二者也是不同的，首先，GO是自动款，在陀飞轮款中，很少做成自动款，除了超复外，一般不太涉及，而这点倒是GO的特殊思维的结果，还是德国特有的实用主义精神同整体美学的妥协的最终成品，反倒有了自己独立风格及味道，几乎为全夹板，配合90上面采用的微型自动舵，既整体感强烈，又有特写，基于全夹板太单调，用采用半圆的刻字铭牌来降低这种观赏的枯燥性，可谓板路独特很有亮点，即维护了自己的固有思维，同时兼顾了美学。而上海牌背面的板路太平庸，没什么看点，加上突出的螺丝，更使得观者感觉怪异。
通过这样一番对比，可以发现，当下国表的确和西方优秀作品仍然存在不少差距，即是基础积累的问题，同样也涉及制作态度以及设计上总体把控和细节考量思维走向，不过从表盘来说，如果广大的中国制表者能以同样的态度放大到表的整体，那么个人相信，这样的成品的确也会非常精彩，也会令国人满意，令外国同行刮目相看。努力吧，众国表。
(图片皆摘自网络）

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作者: nomorewatch 时间: 2014-5-15 13:20
不论价钱差异，GO完爆上海。

既然是奢侈品，请不要玩抄袭游戏，更不要鼓吹所谓的“性价比”。

作者: zell 时间: 2014-5-15 13:24
连广告都做得没别人细心啊。表带和表头的大白色接缝都没P掉。。。

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 13:38

nomorewatch 发表于 2014-5-15 13:20
不论价钱差异，GO完爆上海。

既然是奢侈品，请不要玩抄袭游戏，更不要鼓吹所谓的“性价比”。

如果go的此款用由景德镇工艺美术大师来表现中国龙的神韵，那就更好了。当然，go是德国品牌，自然更会考虑联名德国品牌，梅森又近，又有名气，自然首选。

作者: 天星游戏 时间: 2014-5-15 13:42
上海的表盘设计已经满大气了针和盘稍微有点不搭另外现在上海的设计师还请大师吗前几年有款请EG设计的八卦表盘的就是很像FPJ那个这款是和那位大师合作的

作者: gaoyingjie 时间: 2014-5-15 14:07

urin1010 发表于 2014-5-15 13:38
如果go的此款用由景德镇工艺美术大师来表现中国龙的神韵，那就更好了。当然，go是德国品牌，自然更会考虑 ...

很明显下面这个比上面那个更中国风

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 15:27
不看别的。只看照片质量和那游丝外桩，就想吐

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 15:40

如影随形发表于 2014-5-15 15:27
不看别的。只看照片质量和那游丝外桩，就想吐

国产陀飞轮，目前大多就停留这个水准，没办法。

作者: qq285928922 时间: 2014-5-15 16:37
上海表的龙比GO更加立体形象生动霸气威武红色的眼珠起到了点睛之用

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 17:33

urin1010 发表于 2014-5-15 15:40
国产陀飞轮，目前大多就停留这个水准，没办法。

在艺术装饰方面中国有那么多可以应用的装饰元素，为什么不去改进？！真不明白，这些孙子抱着这么个东西几十年不曾有一丝改变（很难么？！不是吧！！）。做个盘面到处去蒙银子、“败坏”国表名声倒是真有一套。

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 17:52

如影随形发表于 2014-5-15 17:33
在艺术装饰方面中国有那么多可以应用的装饰元素，为什么不去改进？！真不明白，这些孙子抱着这么个东西 ...

其实采用何种元素倒也无妨，传统元素对大部分人都有吸引力。关键是工艺水准，制作态度，思想开拓性亟待提高。
个人认为，当下，深圳的廊桥倒还不错，至少有了自身风格了。另希望，海淀集团在借助绮年华的基础，研发出比较有实际意义的自制基础芯，另外借助昆仑，真正初探高级腕表里面的中高层领域。完成，自身的原始积累，而不单只是基于品牌的资本运作。

作者: OHSEAL 时间: 2014-5-15 18:07
国产陀飞折扣很厉害吧好像？

作者: 学习学习 时间: 2014-5-15 18:20
龙还是中国龙好看

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 18:20

urin1010 发表于 2014-5-15 17:52
其实采用何种元素倒也无妨，传统元素对大部分人都有吸引力。关键是工艺水准，制作态度，思想开拓性亟待提 ...

“关键是工艺水准，制作态度，思想开拓性亟待提高 ...很赞同兄的观点。另：三大表厂和廊桥不是一个概念吧？！廊桥不太了解，估计只是拿来主义的组装吧。三大表却不是那样，毕竟有几十年的产品开发和制表经验。他们就是没有摆脱低级的仿造和对经济利益的追求（这点也无可厚非）罢了。至于海淀兼并的俩表厂，悲观的说不被海淀糟蹋，也就算是圆满了。

作者: 学习学习 时间: 2014-5-15 18:29
有些玩瑞士表的朋友有时会歧视国产表但是本人却不这样看 .古董国产表成交50000的. 还不少吧 .不算天津304 码表. 有些朋友会说出钱花这价格的都傻子但是傻子不可能有那么多...... 一只K 金老式劳力士才多少钱 .........所以国产表从没人重视到外国人嘲笑能走到今天不容轻视只是说说而已有不对之处大家谅解 ......

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 18:42

学习学习发表于 2014-5-15 18:29
有些玩瑞士表的朋友有时会歧视国产表但是本人却不这样看 .古董国产表成交50000的. 还不少吧 .不算天津304 ...

关键是当下的表款的确很难吸引人。个人不排斥国表，若有精彩之处也会真诚喝彩。就如同这款，虽然整体不堪，不过表盘的确工艺及表现力不错。

作者: wengyihui 时间: 2014-5-15 18:45
我怎么觉得上海的龙更逼真，立体感更强！两个抛开品牌不说，更喜欢上海的这个表！

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 18:47
本帖最后由 urin1010 于 2014-5-15 18:49 编辑

如影随形发表于 2014-5-15 18:20
“关键是工艺水准，制作态度，思想开拓性亟待提高 ...很赞同兄的观点。另：三大表厂和廊桥不是一个概念吧 ...

仿制倒不丢人，其实这个行业也到处充满着仿制。比较明显的就是日本表，大部分也在低端徘徊，不过的确造出了另欧洲资深从业者的认可的高端款式。关键还是进步的力度和速度。基础积累，说短的确，不过完全可以完成第一阶段的积累了。

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 18:50

wengyihui 发表于 2014-5-15 18:45
我怎么觉得上海的龙更逼真，立体感更强！两个抛开品牌不说，更喜欢上海的这个表！

这款表最大的亮点就在表盘，其他，真不敢恭维。

作者: OHSEAL 时间: 2014-5-15 18:51
构图好象还不错吧,不过遗憾仍不少.
细节不说,国表厂有必要了解陀飞轮的精髓,空灵,浮动才能有感觉.
PANO的壳,把设计我个人也不喜欢,但人的陀飞轮做得轻灵,漂亮.

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 19:05

OHSEAL 发表于 2014-5-15 18:51
构图好象还不错吧,不过遗憾仍不少.
细节不说,国表厂有必要了解陀飞轮的精髓,空灵,浮动才能有感觉.
PANO的 ...

构图上主要的问题，就龙身的分离，显得龙太长，如果理解为两条龙，大概更好点。
pano的壳，秉承该系列一贯特色，比较宽，比较厚，谈不上好看，却也不难看，大概是用现代主义对德国精神的诠释吧。
陀飞轮的差距真的太大，go的灵动飘逸，很难想象一贯严谨的德国人竟然造出如此秀气的东西(参照自海威格原始设计，或者说就是他的复刻)，国产的，就是一个带框的普通摆轮，而且难看，静态难看，动态更难看。
也终于明白，为什么一直说，陀飞轮为什么一直叫三大复杂功能之一，机构本身不难，技术上双追，自鸣要难得多，不过要做好看，真的难。而国产偏偏只理解了机构构造，却对真正难点，毫无察觉。

作者: 学习学习 时间: 2014-5-15 19:09

urin1010 发表于 2014-5-15 18:42
关键是当下的表款的确很难吸引人。个人不排斥国表，若有精彩之处也会真诚喝彩。就如同这款，虽然整体不堪 ...

您说话很有水平我也很赞同国产表新款我不否认陀飞轮以及其他....... 照国外大有差距 .但是毕竟中国在钟表也有辉煌的一面古董国产表就是个鲜明的例子 .......

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 20:12
本帖最后由如影随形于 2014-5-15 20:32 编辑

学习学习发表于 2014-5-15 18:29
有些玩瑞士表的朋友有时会歧视国产表但是本人却不这样看 .古董国产表成交50000的. 还不少吧 .不算天津304 ...

抱歉，看您的回复说明您并没有了解我的本意。我没有一点点歧视国表的意思，更没有认为玩瑞表就好到那里去。瑞表垃圾也是遍地的。对现在国表，我只是有点”哀其不幸，怒其不争“的心态。诚然，国表有过许多经典的东西可圈可点。说明什么？说明当年人用心在做表！如果你拿一枚好品的581 611 甚至1523 1524出来。我想在坐朋友，不管是喜欢国表还是瑞表的都会喜欢！为什么，因为他们让人感觉到“美”！美的东西不仅仅体现色彩，装饰、材质和品牌，还体现在它的工艺、造型和线条。就以最近泉泉弟发的北京二型18J举例吧。请您看看那造型、表壳、表耳表圈各方面的比例关系，还有设计上的线条与折角，无处不透露出美和协调。当然还有盘面风格，色泽与三针的协调搭配。综合一句话：我们不要为了捍卫而捍卫，也不要为了反对而反对。正确正面对事实与批判（呵呵，这词儿是不是有点危言了），接受正面的批判，这才是正道！！

作者: 机械米 时间: 2014-5-15 20:19

如影随形发表于 2014-5-15 20:12
抱歉，看您的回复说明您并没有了解我的本意。我没有一点点歧视国表的意思，更没有认为玩瑞表就好到那里去 ...

赞一个！

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 20:22

学习学习发表于 2014-5-15 19:09
您说话很有水平我也很赞同国产表新款我不否认陀飞轮以及其他....... 照国外大有差距 .但是毕竟中国 ...

过奖了，兄弟

作者: 机械米 时间: 2014-5-15 20:24

OHSEAL 发表于 2014-5-15 18:07
国产陀飞折扣很厉害吧好像？

今天刚去了一个手表二厂的经营部
昏暗的店堂间，没有服务员招呼，几个旧盒子里绑着几款新作旧表。
陀飞轮也有，定价高的吓人，34000多，单功能的陀飞轮表。
全部表款实价无折扣。

各种老派作风，也只有怀~旧的份。

另外，找熟人可以有折扣。各种计划经济时代的赶脚吧？

作者: 机械米 时间: 2014-5-15 20:29
个人感觉，这两款表，各有优点
上海的雕刻更传神，喷砂底处理也不错。
GO陀飞轮完全胜出。

上海的护肩败得很彻底。

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 20:29

机械米发表于 2014-5-15 20:24
今天刚去了一个手表二厂的经营部
昏暗的店堂间，没有服务员招呼，几个旧盒子里绑着几款新作旧表。
陀飞 ...

说明他们还没有断奶呢！

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 20:35
本帖最后由 urin1010 于 2014-5-15 20:37 编辑

机械米发表于 2014-5-15 20:19
赞一个！

非常同意。
国表不能只停留在过去的旧有影响，还得用新例证来证明自己。我们看到了进步的同时，必须接受这样的现实，差距仍然存在，而且依然巨大。
拿德表对比，基本比较能说明问题。在50年代时候，国表起步的时候，此时的制造水准甚至比那时的德表都高。90年的GUB，仍然很难让人满意，直到94年的AL和GO的J.ASSMANN1让人重新认识到原来还有这么一支强悍的非瑞士势力，虽然不同程度的加入了瑞士基因，本身的素质还是值得说道的。不可否认，他们有更好的基础，也借助了瑞士人的帮助，这其实都不是太关键，因为他们也被战争几乎摧毁了所有辉煌的基础，等于也是重新开始，起步可以说和国表是同档次的，虽然有少部分遗存，仅保留了点滴制表的脉络。再看今天，国表依然在曲折中前进，虽然掌握了更加精密的制造工具和更加复杂的结构了解，但是态度竟然是退步的，成品始终存在很大的不足，而德表已经名正言顺了进入了高级腕表业认可的领域。其中的区别，真的很值得我们反思。

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 20:37

学习学习发表于 2014-5-15 18:29
有些玩瑞士表的朋友有时会歧视国产表但是本人却不这样看 .古董国产表成交50000的. 还不少吧 .不算天津304 ...

有的国表，特别是有些特定意义的国表。别说卖到5W，50 500W也有可能和必要。因为它们身上承载的历史意义已经远远超出其实际价值。

作者: toni212 时间: 2014-5-15 20:38
对于做设计的我来说，上海的这幅广告才叫人滴汗，，这完全是我10年前的水准

作者: urin1010 时间: 2014-5-15 20:39

如影随形发表于 2014-5-15 20:37
有的国表，特别是有些特定意义的国表。别说卖到5W，50 500W也有可能和必要。因为它们身上承载的历史意义 ...

附加值，始终是定价的大部先决条件之一。

作者: 学习学习 时间: 2014-5-15 20:40

如影随形发表于 2014-5-15 20:12
抱歉，看您的回复说明您并没有了解我的本意。我没有一点点歧视国表的意思，更没有认为玩瑞表就好到那里去 ...

看到您的回复我很感谢您也对国产表的一点了解 .我回复不一定指的就是冒个人但是别人的作品不管怎样反正我是觉对不会用恶心来说 .毕竟手表不是研究一次就能出厂大家各自有各自的想法也许领悟不同罢了谢谢您的回复大家讨论也就是说说罢了希望大家在论坛玩的开心 ......

作者: 学习学习 时间: 2014-5-15 20:44

urin1010 发表于 2014-5-15 20:22
过奖了，兄弟

作者: 如影随形 时间: 2014-5-15 20:53

学习学习发表于 2014-5-15 20:40
看到您的回复我很感谢您也对国产表的一点了解 .我回复不一定指的就是冒个人但是别人的作品不管怎样反 ...

也谢谢您的回复。对国表我还是小学生水平。但是每次看到那外桩就“恶心”，确实是真实的感受！PS：也有看到您在群里面的声明·····领教

！

作者: 学习学习 时间: 2014-5-15 20:54

如影随形发表于 2014-5-15 20:53
也谢谢您的回复。对国表我还是小学生水平。但是每次看到那外桩就“恶心”，确实是真实的感受！PS：也有看 ...

您太谦虚了大家一起学习

作者: 64gt 时间: 2014-5-15 22:57
上海这只是广告表，在电视作直销的，能有好东西吗

作者: OHSEAL 时间: 2014-5-16 12:25

urin1010 发表于 2014-5-15 19:05
构图上主要的问题，就龙身的分离，显得龙太长，如果理解为两条龙，大概更好点。
pano的壳，秉承该系列一 ...

我一直不喜欢GO的把头,千篇一律,配有灵气儿的款式需要一些变化的.

作者: urin1010 时间: 2014-5-16 14:01

OHSEAL 发表于 2014-5-16 12:25
我一直不喜欢GO的把头,千篇一律,配有灵气儿的款式需要一些变化的.

的确，另一家al也是一样，壳一样，把头也一样，除了大小厚薄的区别，整体就是一个套路。

作者: shek329 时间: 2014-5-16 19:12
这款上海机芯有没有提升的空间？

作者: urin1010 时间: 2014-5-19 11:48

shek329 发表于 2014-5-16 19:12
这款上海机芯有没有提升的空间？

应该有，不过就看他们肯不肯为此努力了。比如板路上可以借鉴此类中比较优秀的VC，条纹打磨上更精进点，陀飞轮笼框做工更加出色点，机构整体做的给人感觉轻盈点，避震也可改用KIF，整体色调搭配及风格更协调点，这样不敢多报价，起码在目前基础价位翻4倍应该不成问题。

作者: OHSEAL 时间: 2014-5-19 12:04
主要是观念上的,不要以为做什么都搞个烧蓝,拧几颗螺丝,这恰是最不显高级的细节.

作者: 如影随形 时间: 2014-5-19 15:20

OHSEAL 发表于 2014-5-19 12:04
主要是观念上的,不要以为做什么都搞个烧蓝,拧几颗螺丝,这恰是最不显高级的细节.

呵呵不止这些的，一只表就是一个系统工程，哪一环做的不好都会影响其美观！！！！！这个表，您要是有幸看看那些齿轮估计您真的可能要吐！！！

作者: urin1010 时间: 2014-5-19 20:45

OHSEAL 发表于 2014-5-19 12:04
主要是观念上的,不要以为做什么都搞个烧蓝,拧几颗螺丝,这恰是最不显高级的细节.

螺丝这样处理太掉价了。

作者: 表铭 时间: 2014-6-8 22:26
从工艺和盘面设计美感上各有所长，上海表更有现代意义，不过龙的红眼睛和样子优点邪恶

，飞行陀就不比了，那个是人家的专长，美感差的不止一点半点！但是上海表的设计确实有些耳目一新，至少看着舒服，当然不包括针和表壳。另外为什么表把要拉出一档？还是就是这个设计啊。

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