名表通

标题: 【霸王级对话录】师徒深度聊表续集（2014年初版，第二第三合集） [打印本页]
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-17 15:08
标题: 【霸王级对话录】师徒深度聊表续集（2014年初版，第二第三合集）
本帖最后由 nomorewatch 于 2014-3-17 11:33 编辑
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钟博士，
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: J% H* ~; s# u* U0 }+ F  D$ ]1 v! v能够跟你在电话聊天实在太好了, 不幸的是信号不尽人意.
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3 e% N) G+ W& J/ o" p2 t5 |让我用有限的记忆来总结一下我们今天的对话吧:
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1. 在石英革命时代前夕, 那个时代最顶尖的天文台级手表的运行精度已经和技术上最先进的怀表打平手甚至有所超越了;& j( Y1 q8 w  Z" V

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2. 劳力士的蚝式表壳表冠技术专利实际上自1920年代起维持了40年, 在最初的20年专利期到期后又通过法律手段延续了20年;
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+ \$ }& d# |3 J* Y0 [1 Z% U3. 精工的VFA级天文台手表事实上是前石英时代技术上最强悍精准的手表, 而且在当年（1966-1969年代）的竞赛中痛击了欧洲地区出厂的最精准手表（特别是瑞士表）; 瑞士佬甚至采取掩盖战败事实的手段来保住自己的颜面（the Swiss covered their ass lol);
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4. 在那个年代，精工和劳力士（事实上在目前也还是）是最佳的大批量机械工具表生产商, 相比之下，其他厂家的产品就像是弱不禁风的手链或者就是纯粹的便宜货;7 G" L2 O0 g0 H) k' h( j
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5. SD表款普遍不具备高等的防水性能（因为大多数SD表款没有旋入式表冠）是一个遗憾，尽管这是一款集合了机械和石英机心技术最优点的大成之作.
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7 [% w8 r( [1 K9 }我错过了什么部分？或者出现了什么谬误？请给我弄个补遗吧，谢谢你./ z9 E' o( _. r  k8 O0 f
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钟博士: 哇，这还真够我喝一壶的，我们要覆盖的内容还是很广的.
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! o, b9 z, e) Z9 X在石英风暴肆虐前夕，技术上第一流的天文台级机械腕表已经足够跟当时最新的石英表在精度方面一较高下了（也反映了当时石英表技术尚未完善）.  那时候的石英技术还在不断演进，那时候的石英表因为电路技术和电池对温差的敏感度还很高，所以在为时几个星期的竞赛中经常会因为电路出现温度敏感问题而影响精度，但是性能表现还是能够符合当时的天文台标准的. 这些天文台竞赛级的石英表直到今天也还是能够与一般消费者可以买到的任何一个级别的机械表还有普品级石英表在精度方面一较高下的. 早期石英表可不如很多人想象的那样廉价，尽管到了1970年代后期，石英表已经一统表业市场天下了.6 d- m; e; S$ |  P0 @6 d
参考链接：  p% s7 @4 d& _4 v# n5 x
http://spiral.my-magazine.me/main/feature/view/10263
% _: }* y7 T& Yhttp://www.crazywatches.pl/girard-perregaux-352-quartz-1972* q2 ]1 u; Q0 |7 E/ @5 F
http://raulhorology.com/2013/03/the-great-grandad-of-quartz-girard-perregaux-calibre-352-project/' s, C  Q" \. G& t$ L/ C, l
http://www.oysterquartz.net/the_quartz_date_5100.htm
! k5 R; B6 O9 ^3 h1 `8 k: c: ^+ Shttp://forum.tz-uk.com/showthread.php?264684-Early-Quartz-Beta-21-List-of-models-spotted-and-an-incredible-18k-B21-collection# X" i( Y  d' f% V, V, w. @' _
http://invention.smithsonian.org/centerpieces/quartz/coolwatches/beta21.html3 _$ j- `- b: S  L4 C

$ s2 H! e/ n6 r' w) P: O8 N. u早期石英表代表款式一览
9 z7 h" u4 a$ N# \2 GBETA21机心表款：# w' f' c, V! C$ y* `6 L! Q0 M- p2 c  `
1.劳力士
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2 x2 G' Y' |: r8 m3 T2.百达翡丽: D2 X7 S0 N. {/ w8 k; y

3 _7 j& t  g' Z/ k4 i6 P3.万国（IWC)! U, w  X/ V, @% G. \' {( p) n

" n" @4 J  E. e8 Z. F4.浪琴石英天文台- `3 `' X# b$ ?8 n5 F

4 {5 N/ }9 a( ^# g5.欧米茄7 F- Y0 c# u; s2 I0 |6 @

. t, `, ?! U: M
2 o3 R- R- Y2 G! p+ X1 Y自家开发石英机心表款代表作( G$ [3 _0 \, ^- G7 w5 I
1.欧米茄f8192赫兹$ q7 m3 f; [7 [! W- `

2 O6 c- w9 {' u; O7 V2.欧米茄海洋天文台石英表
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; T/ j5 R, u5 M: Q$ ]* u3 n3.GP350/352（最早把震频提升到32678赫兹的石英表）" b5 J, z- q. o5 P- \( n" F$ j& q

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# ~& D& ?2 W* G# v4.劳力士蚝式石英表
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( R( x! Z9 `- \, S" g7 j7 C2 b我从来不相信同等技术，用料和工艺的手表能在统一标准的竞赛中击败怀表.  因为，同样的技术，用料和工艺做出来的表，永远都是体积较大的那块机心更精准更耐用的. 但是，除了制造商会去关注这一点以外，没有人会介意这一点.  在手表成为彻底意义上的市场主流的年代，根本就没有足够数量的消费者去支撑批量化生产怀表这一市场，所以怀表的技术也就基本停滞在1940年代这一范围（讽刺的是，汉密顿的超级伊林娃合金游丝在抗磁抗疲劳等重要性能指标方面超过了同时代产品20-30年）.
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我认为我们在你总结的第二和第三点达成共识，我想要补充的是，精工的贵朵和高端精工在同价位品牌和产品中基本无人可匹敌，注意，是基本. ! Q% T/ `. K1 y

/ k4 z7 ~" K8 ]4) 在高端精工（这里特指SD和GS石英还有贵朵的小批量高端产品）所处的那个档位（SD：5000-8000美金；GS石英：2500-4000美金；高端贵朵：45000-70000美金，详指贵朵的镂空表和装备SD机心的“睿智”，即Eichi）是很难有竞争对手可以与之匹敌的.
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/ {  b3 B' l9 K/ ]( V; f劳力士的产品相当优秀，水平基本保持一致，这个牌子应该是工业化制表时代有史以来最成功的厂商之一（也得益于其营销策略）, 尽管我认为要是把电子表包括在评比范围内的话，西铁城（Citizen）也许是最成功的厂商之一.  当然，也有其他厂商一直都在做出非常好的产品.  在今天，新技术的推广和应用的速度令人乍舌，而我很不喜欢那些动辄要消费者拿出供楼首期银码的表款（译者估算：50000-100万+美金的表款应该都属于这个范畴）  不过，长期在消费者心目中占据头三位的品牌，诸如PP，VC和AP还是有些很好的产品的，我也很欣赏来自格拉苏蒂地区的厂商，我认为朗格在尝试和应用新技术方面做得很不错，同时，我也为诺莫斯（Nomos）的表现而感到惊艳.  我已经很想入手诺莫斯的小三针日历表了（Nomos Tangomat）. 我也很欣赏格拉苏蒂原创近年来的作品（Glashutte Original）.  
2 B; t$ v& t6 PNOMOS Tangomat：
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) o. [$ Q2 q& p& r7 K我欣赏格拉苏蒂地区的厂家的一大原因是他们赞助的组织和活动. 举个例，诺莫斯赞助的是无国界医生（Doctors without Borders），而前东德地区所有的博物馆和艺术展览会都是由GO或者朗格赞助的. 其中，我尤其喜欢电影和运动类的展览., A' e# w+ F0 r8 z

  Q2 v9 b& v) Z5 Q# X/ n我最常佩戴的一款表就是万国的工程师3521.9 H% O9 P% W/ J  s+ q
参考链接：http://www.timezone.com/2002/09/24/iwc-ingenieur-ref-3521/4 W3 x6 i6 v2 g9 G) o
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这款表带有一个旋入式表冠和一个软铁内壳，所以防水和防磁性能毋庸置疑. 同时，机心除了常见的用来保护摆轮轴承的宝石轴眼还有吸震结构. 在相同的价位里边，这款工程师3521甚至比劳力士的表款做得更好（钟博士的观点）. 工程师3521的机心是基于积架889机心改造的，摆陀边缘采用铂合金是其最显著的改进. 无独有偶的是，这款表的外观设计由设计过AP的皇家橡树和PP的鹦鹉螺的尊搭大师担纲；更巧的是，这款889机心曾经被用在AP的皇家橡树，PP的鹦鹉螺和这款工程师上., }) I, C. C6 N- y; _: \

) K7 ^. v  q7 l; i+ S& L: q1 _" }理所当然的是，这款工程师3521通过并拥有COSC天文台认证.3 a7 y) }, U9 Y- a; d6 l3 u  }
! N7 q) Y' f  ?: |6 ^! O我最欣赏这款表的一个最重要的原因是：这款表拥有多项一块工具表应有的素质（防水防磁防震等）却又非常贴手（尺寸很宜人，根据参考链接的数据，直径约34毫米，厚度才9毫米）；我从来就不是大表的拥趸；我也很欣赏万国的老款计时表——设计很清晰，而又结合了防磁，防水，抗震这些重要的特性在一块小表身上. 任何蠢材都可以胡乱设计出一块又大又笨的破表. 工程师3521，AP的皇家橡树（Royal Oak）和PP的鹦鹉螺（Naltilus）都是尊达最成功的设计. 而我认为，大师为万国（IWC）量身打造的这款设计是这三款之中最优秀的，而且也是最堪实用的.- c/ V% m9 |: D: O7 V1 H3 R

2 a3 M: u9 G! B8 M我是在2000年于“银魔法”（Silvermagic，参考链接：http://www.smwatches.com/store/）表店入手这款工程师的. 这家表店现在已经被易手很久了，但在当时，他们的价位和服务都是第一流的，声誉也非常好.
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在我看来，石英风暴后幸存下来的大牌们还是在制作一些用心的作品的. 基本上，我只会考虑和入手简单款的表，计时就封顶了.  0 p( f' _3 V0 R, U. ?

( {- V, J% }) N( n4 ^4 s( _一块机械万年历表对我绝对没有吸引力，问题就是：除非用家每天佩戴这块表，否则要经常调校；而且如果调教方法错误的话，损坏几率很高. 一块石英（包括太阳能和人动电能）的万年历就使用多了，设计上更简单更方便不说，就算用家一时不佩戴也不会轻易停表. 一款ETA的高端精准万年历石英机心就曾经被用在现在已经停产的浪琴征服者石英万年历（Longines Conquest Perpetual Calendar VHP）和另一款直到现在还在生产的欧米茄石英万年历. 令人感到困惑的是，ETA还有另一款非高精准版本的石英万年历机心.
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2 b. o- m6 Z& b5 ?8 |, b1 ?9 A  L浪琴版本：
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我很认同你有关SD表的观点：这类表的确应该全线装备旋入式表冠。 不过，现代腕表的防水结构技术已经改进了不少，那些没有旋入式表冠的表款通常要每五年更换一次把头（因为它们的把头和防水胶圈是一体化的）或者需要更换电池. 如果一块石英表的电池得不到更换的话，电池就是产生漏液而破坏整块表；而且，每五年更换一次表冠不算是什么令人难以接受的更换频率. 每次到了要更换电池的时候，我总会花些钱来做更换表冠的工作，哪怕表冠基本没有什么大问题. 我相信现在的气压测试技术足以在一块表的防水出现严重问题之前就可以检测出来.
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接下来要谈的多着呢...$ t8 e1 Q0 B& s+ |9 W7 u6 A' o

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钟! \4 l4 X7 _0 j' {8 T$ h7 A$ e
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- C- h, w; w0 @钟博士你好,
; A( I* g# g2 {+ ^0 K如果还有大量内容需要跟进的话, 那就来吧，我无任欢迎." B8 n9 G, u, S

  A$ I3 L. m. U1 R5 K) f. N我的另一个问题是：石英技术开始成为落后技术了吗？ 近年来，原子钟技术不断微型化之余，不少石英表也配备电波对时甚至卫星对时技术，对时基准就是原子钟；最近甚至有表商推出了怀表化的原子钟. 4 S" z' j( [! a# h/ R
参考链接：
- y( G3 ?1 C$ V( Ghttp://www.watchesbysjx.com/2013/05/news-hoptroff-no-10-worlds-first.html
# N; d/ t6 s0 p3 u7 p; _! bhttp://www.theprodigalguide.com/2013/10/11/world-exclusive-hands-on-with-the-worlds-first-atomic-pocket-watch/
( {3 ]' D9 N+ n# j, C# l: K; U* q' C  y
参考图片：
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' }8 M- H* ]2 z/ ^% K您老是个机心党，这是人所共知的事情；所以谈到机械腕表的机心, 我会推荐您老关注一下Powermatic 80这款机心(即SISTEM51型的可维修版本), PP的27-460自动机心(无卡度自动机心里边最好看就算这一款了), 还有精工的VFA; 劳力士的9001机心和欧米茄的 8500/9300系列机心还是多等一段时间吧，毕竟都不便宜啊！
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说到入手高端机械表，我有些观点不仅奇怪，甚至可以被视为异端:
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  O4 f. h+ U( r) h& @1. 我不鸟那些石英表（包括太阳能，电波，卫星，智能表等）能够做到（也许说做出来的效果更好，更方便使用更为恰当）的实用功能，诸如万年历, 闹铃, 计时, 世界时/两地时, 等等等等. 1 A: L( e' ?; a) ~0 E+ @
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2. 我有个怪癖：凡是能够上手的日用表我都要求有足够的防水，防尘，防震和防磁还有实用功能（譬如年历/万年历，闹铃，计时，两地时/世界时等），所以G-Shock很适合我，高档工具表里边只有蚝式恒动，精工SD，西铁城光动能（包括其超级太阳能石英表款）勉强及格. 5 C5 E: e& C  G, W2 r- K
例图：$ U# v) E( f# c( j, g! Z

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/ D! e7 W- P+ T* O' T% P1 l3.  如果是日用机械表, 那就意味着这表最起码得是自动机心, 还得是无卡度调速. 唯一例外就只有精工的VFA.# v8 {& q; g; m; S, H
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4. 年历是日用机械表唯一可以令我接受的所谓“实用功能”，原因无他：自从机械表在功能性败给石英表电子表原子表之后，机械表逐渐地沦为我们这些人的饰品玩具兼话题工具是必然的；万年历，闹铃，计时，世界时这些功能性强观赏性差的东西还是交给技术上更先进的东西来承载吧；机械表在实用性方面已经成了鸡肋，年历其实也是因为实用性问题从来没有在石英表电子表原子钟表上出现过（非不能也，乃不为也，既然万年历都能用在它们身上，干嘛还要年历？），鸡肋加鸡肋，绝配嘛！（其实也是一种纯粹）但不幸的是, 我曾经看上眼的很多年历表都不尽人意: MIH年历表的设计真的很有返璞归真的范儿，但是它那星期显示到了中午时分就开始转换，到了午夜才彻底完成转换过程; PP，朗格这样的大牌做出来的年历表更是令人失望——麻烦到要用调节棒，而且显示方式基本全是指针; 欧米茄和劳力士还算可以，我个人比较欣赏欧米茄的外观设计和劳力士在年历结构方面的创新，它们出品的年历表的调校方式非常方便，不过上手的感觉不算舒服.
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例图：* L' R: W0 K! C

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值得一提的是，我也有一些个性化定制表的计划，如果我有日常使用的怀表和手表的话，这些定制作品就是我的日常使用表.% K1 Z7 B0 d& \7 p4 Z: M. O; W: \

+ r, W! h- _3 f- i3 ?  L/ W( d我们的谈资多着呢，我真的很期待来自你这边的观点啊.  l% v# ?5 u" w* J! Z, S

2 V2 I: x6 g$ t6 }( A7 G" |德米特里（笔者的英文名音译）$ e# ~0 [! C) I2 D5 `
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" o6 O; d0 d* V, r# N德米特里，
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我并不认为石英技术是过时的，或者即将成为过时技术；同时，我也不认为机械计时技术是废弃的（也许真的很落后和过时了）. 因为这两者还是能够满足相当一部分消费者群体对掌握时间的需要.  & P1 b$ }; B: ?8 P; i
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在今天人们基于各种各样的原因消费钟表产品（尽管到处都有看时间的工具）.  石英表也好，机械表也罢，它们都能够满足消费者消费它们的这些原因.  我外出旅游的时候，手上戴的就是一块多功能的钛合金表壳天梭石英表.  这表够清晰易读, 夜光指针在黑暗的环境中也能清晰地显示时间, 我用计时功能去测量飞行时间长短以估算我的航班是否足够安全，时区显示功能和能够根据时区异同而变化的闹铃功能总是能够准时叫醒我 . 我还准备给这表弄一块新的黑色表盘和一块新的防反射表镜，这表真的很够用，也很得我喜欢。
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例图：& o4 E9 J' x  i" }' R/ V$ b
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8 [+ R9 t! n) S+ o- \; ?电波表和卫星表的确是不错的发明，不过还不够可靠，原因是接收信号的能力太容易受地理条件影响了，而一块相对高档的普品级石英表就足以满足我的需求了.  其实，在我的案例里，机械表都能够满足我掌握时间的需要.  我可以为机械和石英表进行维护工作，只是，我能够为一块机械机心重做零件，而最多只能给石英表更换一下电池和防水圈而已.- O  Z# p! u2 y" t. _2 e
例图：
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有时候，我也会在佩戴几块机械腕表的同时再携带一块怀表，我只是喜欢这么干而已.8 I  J6 x, d& c- p4 e2 }+ j

" j, q) N# V1 k当然，我很认同你有关实用功能方面的论点；机械表上搭载的那些所谓“复杂功能”只是一种人工达成的微型机械艺术而已，那不是我的菜.& r& X/ l, z* l$ o- b( x

0 O$ D, E$ W6 U$ ^" _. h9 k) m我也有给自己定做过一些表款，其实也不是人们想象中的那么昂贵, 我甚至可以在支付这款表的金额的基础上再加一点买款钢质的劳力士表；但是，我喜欢在美国制表的这个想法，也非常欣赏给我做表的那家伙.  我们之间进行过一段对话，那是有关我对于专属自己的表款的想法，然后他就基于我的想法给了我一个非常理想的方案和收费.  我已经拜读过一些有关高级定制表的书籍，说实在的，我可不愿意出高价去支持他们那种工作和生活方式（消极怠工+穷奢极欲），但是我仍然遥祝他们一切顺利.
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: S( D+ `* C" W& K4 o) Z4 y当我还在为建立和完善自己的收藏体系的时候, 我是个机会主义者，什么心头好有个好价钱我就下手.  曾经有很长一段时间，我非常想得到一块AP的皇家橡树（Royal Oak）.  这款表跟我的万国工程师在设计上很接近，而我很欣赏AP在这款表的外观件上下的工夫.  我最后入手了一块AP专用的2121机心金壳款皇家橡树，花费比起钢款的皇家橡树竟然便宜许多  当然，我无须为一款表而活，而我还不时佩戴这款表.
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我的建议是：用知识武装你的头脑，特别是财务教育，一旦有了强有力的财务基础，配以适当的机会，就是你的黄金时代. 我生命中的那些愉悦的时光和丰厚的收获都是发生在人弃我取的时候.
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作者: nomorewatch    时间: 2014-3-17 15:10
@shek329 @酒鬼 @iwc3706 @会飞的胖子 @wangmao @MAXANGEL @zzhzj0714 @xhandy @peterzhu @菲常人 @baby9809 @低调男人！ @ivoryso @周朝先 @leochu @modi12345 @schen @豆包 @neop @恋恋名牌 @烟不离手 @2524 @机械米 @南海十三 @艺钟轩 @总理表 @学而不思 @brotherQ @FLEX @teddybear @yunlifei @askaxfx @hxc161 @stcjk @白金沙 @jimwu @自鸣表 @一粒沙！！ @漫步林间 @追忆逝去的岁月 @000- @lxhprc @xufeng @lcs1025 @dodoshine @shuijiao @ybyu8185 @北无忌 @名怀表之佳家 @皇家马德里 @haru @五里河 @最闲的人 @chousirbuy @陈晓峰 @小表迷 @手链 @六九二 @suwenyu @SQLTZ @表铭 @腕表玩家 @gaoyingjie @chlogan @ninjyapig1977 @流星 @阿岱 @nbyzw @wzy19900528 @yasaka @64gt @卡西毛豆斯基@amu475@urin1010 @liliana   9 v  `0 K3 O9 U- }# u4 p) n7 W
作者: lxhprc    时间: 2014-3-17 16:19
学习。
作者: 表铭    时间: 2014-3-17 19:53
电子钟怀表价格多少啊闹兄，另外浪琴VHP的V8改良款机芯在石英领域的地位如何，和精工、西铁城高端相比有何优劣？
作者: askaxfx    时间: 2014-3-17 23:18
石英表因为机芯寿命是否收藏价值不如机械表呢？
作者: Michael.L    时间: 2014-3-17 23:57
这篇有点云山雾罩
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:18
askaxfx 发表于 2014-3-17 07:18
4 _! D8 O* `- {( \" a% G! |石英表因为机芯寿命是否收藏价值不如机械表呢？
+ |6 X& ^5 ~0 [
机械表使用不当一样会短命...其实两者的实际寿命应该是在同一区间的
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:18
Michael.L 发表于 2014-3-17 07:57
( H) {1 ]( @5 P/ ?. l这篇有点云山雾罩

$ }1 L$ P5 I% `0 l+ q' C/ W- c  a$ M什么云山笼罩？啥意思？
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:20
表铭 发表于 2014-3-17 03:53
# C7 y: i" g3 ?( Z* i& x" ^电子钟怀表价格多少啊闹兄，另外浪琴VHP的V8改良款机芯在石英领域的地位如何，和精工、西铁城高端相比有何优 ...
- N  ]$ c9 W1 i9 ?5 S2 X
那块怀表尺寸的原子钟在2012-2013索价78000美金，个人觉得还可以再多等一会，在消费技术产品方面做吃螃蟹喝头啖汤的那个付出的代价总是最高的。
作者: yasaka    时间: 2014-3-18 00:22
小闹这些给力了 辛苦 回头来拜读
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:24
表铭 发表于 2014-3-17 03:53 : G! V) a: |$ H# C
电子钟怀表价格多少啊闹兄，另外浪琴VHP的V8改良款机芯在石英领域的地位如何，和精工、西铁城高端相比有何优 ...
) U% x3 F' p! E2 j; M
浪琴的VHP石英万年历我不清楚，精度应该可以的，地位历史之类的我没研究过。
: J9 S3 ], A# w4 N1 \6 w5 D( x- |+ F% n
文中提及的西铁城动能显示太阳能超级万年历的售后服务最爽，十年保修，售后第二年和第八年免费返厂调校精度；年差5秒！4 o$ w1 C5 m* A

9 f3 i" G) E# A4 x  I* A& c精工最吸引我的除了SD就是第二代卫星表，不过太大了。5 z/ Y' i: Y. ~
" x1 I9 |  P. ~1 X
西铁城除了文中提及那款，还有卫星表，也是太大了。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:24
askaxfx 发表于 2014-3-17 07:18 3 A4 `; K: E( ]: h' @+ S  G
石英表因为机芯寿命是否收藏价值不如机械表呢？

3 k0 O* x8 n  H8 c5 ]7 Z早期石英表的代表作那在是现在也不便宜，劳力士的蚝式石英表性价比不错，可以考虑。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:27
yasaka 发表于 2014-3-17 08:22
$ h7 i! `% X( a小闹这些给力了 辛苦 回头来拜读
' |1 P" w% s) m: Y% N/ ?0 f* N: x
我在这帖子上下的功夫不亚于前作啊，却连个精华都没有...
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 00:31
表铭 发表于 2014-3-17 03:53 6 p7 E5 P; W* ?4 |. U
电子钟怀表价格多少啊闹兄，另外浪琴VHP的V8改良款机芯在石英领域的地位如何，和精工、西铁城高端相比有何优 ...
8 u8 z/ V* _6 k6 ?
参考资料：* T, z; z% L+ D9 Y' J
http://forums.watchuseek.com/f9/ ... art-1-a-605857.html5 R( l' z/ u4 Y% @# _" X/ q1 U  F
http://www.lionseek.com/watches/ ... n-aq1000-58b-2828135 `- m! [6 n; p% _4 {- i! U4 r
http://uhrforum.de/attachments/4 ... lung-thecitizen.jpg
% t: T# y. T& _% ~+ G; whttp://forums.watchuseek.com/f2/ ... de-full-781094.html
作者: urin1010    时间: 2014-3-18 07:56
这块原子怀表的指针真是多，堪比fm的mega4。这东西售价78000，真是贵的离谱，闹兄说的对，电子产品尝鲜者一般都是冤大头。
9 Q( |9 N) O0 s; O" giwc，达芬奇，琼斯，工程师，比较喜欢这几个。达芬奇，喜欢1966年款，和当代的复刻，这个壳型很有个性，独特的六边形(做了不同程度的柔化处理)，标新立异，既有时代烙印，又有自己的美学主张。
7 c9 p- X0 g. c3 h- i' F琼斯，很有徳味的瑞表，展现了德语区沙夫豪森的传统审美去向，有别于大部分法语区的表。地缘上更靠近德国，本身处于德语区，估计这样也就不足为奇了。5 H- }& {' Q* W
工程师，实用性的典范设计，大部分从这方面出发，这样思维下的设计，只要配合一定的外观，肯定是一款优秀的表。尊达的成功外观设计，很大程度保证了他的受欢迎度，所以一款优秀的表，要比较受欢迎的话，除了实用性考量外，直观感官印象也是非常重要的。5 [+ j; `( x6 G$ n, N0 y
可惜，当下最失望的表品牌，iwc算一个，彻头彻尾的商业化，使得这个品牌变得越来越缺乏独特魅力。
作者: gaoyingjie    时间: 2014-3-18 10:33
漫漫看
作者: 防风    时间: 2014-3-18 11:38
贵朵漂亮
$ p: O; f" ^" i: t
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 12:50
urin1010 发表于 2014-3-17 15:56
9 M7 l) S& v( q) ?6 k这块原子怀表的指针真是多，堪比fm的mega4。这东西售价78000，真是贵的离谱，闹兄说的对，电子产品尝鲜者一 ...
; A* A" ^2 l5 K7 K+ I+ X7 i
我现在手里要有78000美金现金，我会把它存起来作为投资用的启动资金而非用来买这类大玩具。
. t7 L% w: X/ k4 ~; d
6 g: x% B) j2 p3 v% S3 x( p我对IWC的了解不多，也没有太大的兴趣；但是我很同意你有关IWC的那些作品的美学方面的观点，设计上的个性标志鲜明对提升品牌形象有莫大帮助。# b# c; `* p( I% J/ A  v

0 Q# ?0 A* \- J尊达最吸引我的还是他的品牌（尊达时代）的自鸣三问陀飞轮手表，这么高复杂的结构浓缩到39毫米直径，15毫米厚度的表壳里的确不能不说是一种艺术的体现，比起现在很多无耻到搞大壳小心，摆陀刷漆这些所谓“行为艺术”的品牌和设计要高明不知多少。0 g) E; [' M$ i/ C, I/ R& L
) K' i  b. S1 G+ B; H1 \0 }
“商业化”这个词汇还是慎用为妙，一个商业机构不盈利就是对自己最大的犯罪，可以说是自杀；哪怕是手工作坊时代的钟表作品，不论其艺术成就再高，人文味道如何丰厚，也是商业产品，只是生产加工方式不同而已。3 a& E3 T- o- u! N0 e

, n9 C: Z: _$ H9 J! }3 _既然邱兄已经到达了一定高度，不妨在自己的经济方面多加努力，以求他日可以入手自己设计的定制表，免得继续失望，毕竟没一个品牌是我们持股的。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-18 12:50
gaoyingjie 发表于 2014-3-17 18:33
, l$ t5 q2 O" I# ~" e7 Z- U6 n, H0 S漫漫看
+ ?, {4 H9 E6 S1 M# |& |
你的密集恐惧症还在吗？
作者: urin1010    时间: 2014-3-18 12:59
本帖最后由 urin1010 于 2014-3-18 13:10 编辑 7 h- @& R# p- N. R7 j
nomorewatch 发表于 2014-3-18 12:50 : m. r& D- R: ]8 e- M3 _
我现在手里要有78000美金现金，我会把它存起来作为投资用的启动资金而非用来买这类大玩具。
# r3 ^! O, ^1 B. n2 x+ i! f: n' D: p
我对IWC的 ...
: O+ ^4 |2 A+ N8 ~& W0 p

2 m) v8 X; f0 d  P( D恩。想办法使自身的经济实力多提高些才是当下最重要的一项工作和目标。这点很同意闹兄的看法。
8 `  g8 p5 ]7 a6 ~' B4 `如果现在就在IWC中选择入手的话，个人还是先拿这款。
+ h! d& Z5 [" x6 y) `
作者: 表铭    时间: 2014-3-18 20:52
nomorewatch 发表于 2014-3-18 00:24 # K" O4 ^" ], U7 l0 t; j- l) X
浪琴的VHP石英万年历我不清楚，精度应该可以的，地位历史之类的我没研究过。# O1 X; q4 ]( I( P# G& S; ~0 F, u
- P/ e7 r4 a* }/ v& V9 Y
文中提及的西铁城动能显示 ...

6 A8 W  `  [/ @# Q/ W，对吃螃蟹表示兴趣不大，毕竟螃蟹太贵，吃着塞牙！精工和西铁城年差5秒是否极限？卫星表属于石英还是电子还是其他范畴呢，精准度是否更高？
作者: 表铭    时间: 2014-3-18 20:54
urin1010 发表于 2014-3-18 12:59
& T; s- W/ @% \, j7 C* t' q- d恩。想办法使自身的经济实力多提高些才是当下最重要的一项工作和目标。这点很同意闹兄的看法。8 S. }! d* V0 Q- G
如果现 ...

" Z9 _4 O, D1 V9 V: _请教师兄这款有什么独到之处吗？
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-19 01:11
urin1010 发表于 2014-3-17 20:59 . @+ H8 Q- \5 V# h4 P7 b
恩。想办法使自身的经济实力多提高些才是当下最重要的一项工作和目标。这点很同意闹兄的看法。
2 q' k% c8 C2 c如果现 ...
" j. w7 Y& @/ p' k5 m' g, K
IWC值得考虑和入手的的确不多了，个人建议到二手市场去找；另外，个人不建议买自动的IWC，啄木鸟系统做的最差而且没有之一的就是IWC，故障率堪比2500时代的同轴；朱磊曾经引用过阿里大师的保养图片来说明IWC啄木鸟系统高效率背后的严重代价。6 Z, p8 _9 g+ v$ f
: a9 M9 w- n6 L; g3 g
如果邱兄实在迷恋达文西的设计，可以买一款整表，然后把机心的自动结构拆下来，改成手动款也行，反正历峰的售后不算高效率，也不算高质量。找找民间高手养护可能效果更理想也不一定。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-19 01:17
表铭 发表于 2014-3-18 04:52
) \+ O% M( u7 y+ w" A，对吃螃蟹表示兴趣不大，毕竟螃蟹太贵，吃着塞牙！精工和西铁城年差5秒是否极限？卫星表属于石 ...
% v6 t8 _0 d2 K" ?
哈哈，铭兄的比喻很生动有趣啊。; p- s9 s. }3 z5 L# j" Y' d( V

! b- w. z3 s$ [  [9 A1 M2 l8 }精工的GS石英表是没有太阳能充电这一技术特征的，电池寿命是两年还是三年我忘了；西铁城的这款是太阳能的，而且跟精工GS石英表最佳的精准度一致，为年差五秒，售后服务条件比精工优厚不少，个人估计是全球所有钟表品牌的售后服务中最优厚的，一手价格也尚算可以，为2600美元；二手价格约在1100-1600美金之间浮动。
* }; H# B- U& C, _6 r, A( e
* E) u$ R, ~4 u+ C& ^现有的卫星表都是石英基础搭载卫星信号接收模块的，没有收信号的话，精度相当于一般石英表的精度，即平均月差15秒。在有收信号的前提下，精度是每百万年一秒。9 U; L  W" O& X- j7 G
/ _. e) g3 Y! ?$ I' N
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-19 01:18
表铭 发表于 2014-3-18 04:54 + l' a8 m& m' [6 `, d
请教师兄这款有什么独到之处吗？
, ~. I/ S: Q+ b; H% g; Q) U1 z
无他，就是设计前卫，直到现在还是出类拔萃的设计。; u4 k+ H- z4 @0 T

+ h8 S+ ~& a  J! F. k% W2 h) D个人看来，有点像榴莲，有人爱有人厌。
作者: yasaka    时间: 2014-3-19 01:31
nomorewatch 发表于 2014-3-19 01:17
2 r  J7 v' v$ \  `$ k7 H精工的GS石英表是没有太阳能充电这一技术特征的，电池寿命 ...
太阳能的话 the citizen系有 很不错 一万出头软妹币 ! \$ [/ [" S. U- ]+ c
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-19 01:33
yasaka 发表于 2014-3-18 09:31
9 a6 V) N: ?! S" J太阳能的话 the citizen系有 很不错 一万出头软妹币
. |: [; ]: ~0 Z( L. [! X) s. k! T
那款表还好在于，尺寸适中，直径才37毫米，厚10毫米出头，可以用来暂代探险家一号了" G0 {" P- L; N* P+ U! t& @

2 b; L- C- b8 x6 l7 ]3 s& N& H5 q动静皆宜的表款少得就像凤毛麟角一样...悲啊。
作者: urin1010    时间: 2014-3-19 06:59
nomorewatch 发表于 2014-3-19 01:18
8 K: _3 K. s( y无他，就是设计前卫，直到现在还是出类拔萃的设计。0 c4 G8 f* U) I( G( L

+ x  A$ v/ `; \- s1 F6 m( n1 z个人看来，有点像榴莲，有人爱有人厌。
5 S  T* p* H6 u8 N0 G
是的，买账的就是他的壳型及表盘设计，即使在当下还是非常亮眼的。的确，iwc啄木鸟问题很大，不然入门级iwc也不会完全放弃这种机芯。
作者: urin1010    时间: 2014-3-19 09:09
表铭 发表于 2014-3-18 20:54 0 W, \4 x: n! {- l  a; Q
请教师兄这款有什么独到之处吗？

% s2 F5 p1 [$ q6 G; P1 u7 x呵呵，就是设计对味。现在已经很难找到如此让人心动的东西了。特别是iwc品牌。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-19 11:41
urin1010 发表于 2014-3-18 14:59
, m, X6 _+ W" M) @% M; ]( q是的，买账的就是他的壳型及表盘设计，即使在当下还是非常亮眼的。的确，iwc啄木鸟问题很大，不然入门级i ...

3 ]' A0 K' m9 A) {既然心动了，自己的经济条件足够了，就下手吧，大不了入手后把自动部件拆下来免得自己烦心。
  Q9 T& B" G1 C0 l) o
/ x+ T$ ~( l6 o+ l) J: ^话说回来，IWC的啄木鸟机心的底板（即去除自动部分后的基础）就是非常纯正的德式风格四分之三夹板机心。
作者: 表铭    时间: 2014-3-19 19:22
nomorewatch 发表于 2014-3-19 01:17
. f/ x# ~! B% A3 O" H哈哈，铭兄的比喻很生动有趣啊。
1 Z3 N: T/ n4 H* O/ ^
# n. U+ d; o8 O; _+ P精工的GS石英表是没有太阳能充电这一技术特征的，电池寿命 ...

: M" l& O' R4 S8 t7 H$ O: k谢谢闹兄，讲解的很到位，好的石英也是很吸引人的，希望有机会能如一款SPRING DRIVE，感受下。
作者: 表铭    时间: 2014-3-19 19:22
nomorewatch 发表于 2014-3-19 01:18
7 A/ c/ v) |: C, ~% S3 W无他，就是设计前卫，直到现在还是出类拔萃的设计。
# {  W) w. _  r9 n( o0 I6 [5 k6 m& X
" y8 Z' Z9 `+ A8 Y个人看来，有点像榴莲，有人爱有人厌。

1 [9 _+ O1 d' b+ p
作者: 表铭    时间: 2014-3-19 19:25
urin1010 发表于 2014-3-19 06:59
1 C% v: ?* U. `4 n7 r是的，买账的就是他的壳型及表盘设计，即使在当下还是非常亮眼的。的确，iwc啄木鸟问题很大，不然入门级i ...

) }  Q$ L4 b" W请教此款是什么时候生产的，感觉距离现在似乎也不算太远吧，风格比较前卫。确实目前一般品牌的面盘和壳型越来越经不起岁月的洗礼，不够耐看了。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-20 01:52
表铭 发表于 2014-3-19 03:22
0 ?) p, x: l, Z" }" j谢谢闹兄，讲解的很到位，好的石英也是很吸引人的，希望有机会能如一款SPRING DRIVE，感受下。
- w% K2 J8 T* z' e) n
有闲钱了再说
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-20 13:05
表铭 发表于 2014-3-19 03:25 ( q4 ^% [7 a& P7 a2 z% k
请教此款是什么时候生产的，感觉距离现在似乎也不算太远吧，风格比较前卫。确实目前一般品牌的面盘和壳型 ...

. K+ A2 e9 F! uIWC的达文西的新旧款年份跨度好像有点大，早期款60年代末到70年代初的；然后到了2008年左右才出新款，中间隔了几十年？这个问题问问石板比较靠谱。
/ O/ `! @4 q$ l. \6 k; z9 M' Z3 l. c' U! _/ ]5 S6 U
小小一个金属疙瘩，在设计思路上能有多大可能性？真的要看看人有多大胆了。9 W+ T: c- F' ?8 ]  U, c" a

* J' [& x! f- L( H5 c耐看不耐看，也得看看买主是什么人，接手的又是什么人。
作者: urin1010    时间: 2014-3-20 13:11
表铭 发表于 2014-3-19 19:25
! I$ I2 m$ _, u* Q3 o请教此款是什么时候生产的，感觉距离现在似乎也不算太远吧，风格比较前卫。确实目前一般品牌的面盘和壳型 ...
9 g3 |: p7 O8 \- E
这款是2008年复刻的，原版的1969年的石英款。（上文1966，是个人记错了）
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-20 13:14
urin1010 发表于 2014-3-19 21:11 ! G( K7 Y+ o+ W
这款是2008年复刻的，原版的1969年的石英款。（上文1966，是个人记错了）
4 b) M" c7 [6 ~( g0 Y
邱兄打算什么时候写一份新款达文西的测评以助饶版的田园？小弟可是恭候邱兄的大作啊。。。
作者: 表铭    时间: 2014-3-20 20:29
nomorewatch 发表于 2014-3-20 01:52
9 i1 v. `+ P. o2 ~; F" G' j9 t0 |有闲钱了再说
% i$ b" V8 U! Q8 l/ B
作者: 表铭    时间: 2014-3-20 20:56
nomorewatch 发表于 2014-3-20 13:05 3 ]% [1 ~6 i! V! y3 U
IWC的达文西的新旧款年份跨度好像有点大，早期款60年代末到70年代初的；然后到了2008年左右才出新款，中间 ...
0 {2 y/ _0 O$ [7 g! w
对万国研究不多，不够很喜欢大飞和工程师，达文西和葡萄牙也不错，这个牌子依兄之见是以前的地位高还是目前的地位高。
作者: 表铭    时间: 2014-3-20 20:59
urin1010 发表于 2014-3-20 13:11 8 I$ p2 c6 a$ G; a+ A+ @
这款是2008年复刻的，原版的1969年的石英款。（上文1966，是个人记错了）

# f! W0 a, _$ [6 [原版的兄有原图吗，感觉哪个更有味道呢？
作者: daguva    时间: 2014-3-22 12:06
表铭 发表于 2014-3-20 20:59 5 ?( Y. `  c5 J. p* n
原版的兄有原图吗，感觉哪个更有味道呢？

3 `1 M$ a% Y3 I. J原版在此：, G7 @( P2 [1 ], B; C, D6 Q
作者: daguva    时间: 2014-3-22 13:03
表铭 发表于 2014-3-20 20:56
" U3 ?1 S0 s% v9 a5 f; x( Z对万国研究不多，不够很喜欢大飞和工程师，达文西和葡萄牙也不错，这个牌子依兄之见是以前的地位高还是目 ...
- h3 Y  W, S4 X, k
地位这种东西是主观的，也是客观的；说主观，是看你作为一介平民（即不持品牌一毛钱股份的消费者）对这个品牌极其款式有多大的兴趣；说客观，是看看持有品牌股份甚至生杀大权的那些大拿级肉食者想拿品牌干什么，抢什么客户的钱。
9 L) C. s6 e0 V% `, H. m; E/ ?+ H7 b2 ~
IWC的历史其实不算特别出彩，早期是美国人跑到瑞士德语区开的第一家工业化钟表品牌，产品说得俗点就是阿婆走路种种地（即高不成低不就）；二战跟风搞B-Uhr（即现在大飞的前身，其实现在的大飞设计很烂，很画蛇添足，多了日历和动储），战后搞马克系列；石英表刚开始的时候用达文西走走台，后石英风暴时代玩复刻葡萄牙，达文西，大飞，工程师你方唱罢我登场，地位如何？随你大小便，反正人家钱照赚，照样吃香喝辣。
作者: shek329    时间: 2014-3-22 14:06
万国和沛纳海一样是为数不多的靠军表在现代表坛吃香的。
' [$ T# m( F$ V一战时期腕表在军事上的作用体现出来后，万国就开始往军用手表方向研究；1930年代的飞行员表，很多厂家都做过，万国是其中的佼佼者（俗称马克9）；二战时期万国吃两头，给英军做的马克和给德军做的B-UHR都很优秀，以至于战后英军仍然续约；战后万国主攻防磁军表，为西德空军搞了两款工程师，未获采购，但其技术实力早被德国投资人看中，德军仪表供应大户VDO、北约空军飞行员表设计者保时捷加上万国三强联手，终于造就了历史上最牛B的军表：OCEAN2000。从此，万国在军表流行商业化之路上开始顺风顺水，红了20多年。就连从万国出去的造壳师，也跟风抬起一个德国军表品牌：SINN。而法国人再利用SINN的技术搞出一个时尚军表品牌：BELL&ROSS。
作者: 表铭    时间: 2014-3-22 20:52
daguva 发表于 2014-3-22 12:06
7 |+ S; H; m. [! T. x原版在此：

. D$ ^2 T2 R( a* M' t% K; G0 c) P口水。
作者: 表铭    时间: 2014-3-22 20:53
daguva 发表于 2014-3-22 13:03
9 v  w+ E. |& _1 j7 s2 K地位这种东西是主观的，也是客观的；说主观，是看你作为一介平民（即不持品牌一毛钱股份的消费者）对这个 ...

2 K4 p/ y) C- \谢谢兄的意见，以后慢慢品味万国。
作者: 表铭    时间: 2014-3-22 20:56
shek329 发表于 2014-3-22 14:06 % @0 I1 \7 c2 n# t! c5 Y$ l
万国和沛纳海一样是为数不多的靠军表在现代表坛吃香的。
4 ~" O. n! |- W7 P一战时期腕表在军事上的作用体现出来后，万国就开 ...

7 t) B+ G/ n, y; \谢谢石版的资料，对万国和受益万国的品牌有了一些了解。
作者: 白金沙    时间: 2014-3-22 22:15
那个看的头皮发麻，太多针了
作者: daguva    时间: 2014-3-23 02:13
shek329 发表于 2014-3-22 14:06 0 c. @% Q, K! Q0 U2 c! q* `
万国和沛纳海一样是为数不多的靠军表在现代表坛吃香的。
7 d2 c. f) F/ B& i8 I) U& C/ P/ u一战时期腕表在军事上的作用体现出来后，万国就开 ...

/ i$ z6 x: e: Z. k5 N为什么OCEAN2000会是历史上最牛的军表？牛在哪里？设计？还是阵容？
作者: Michael.L    时间: 2014-3-23 02:16
个人也觉得万国是最不值得购买的品牌了
作者: daguva    时间: 2014-3-23 02:17
白金沙 发表于 2014-3-22 22:15
0 A' R2 ^9 T; K+ ^  Y  [8 E那个看的头皮发麻，太多针了
. ^7 R* u: e( f: D( x8 N
PP的89号超复杂又如何？
( `  O& T) C" T9 W, t9 Y* U
作者: daguva    时间: 2014-3-23 09:36
表铭 发表于 2014-3-22 20:53
) c0 \+ @; q6 H谢谢兄的意见，以后慢慢品味万国。
/ _  g1 x! C2 E6 W
客气了，自己的感觉最重要，不就是个玩具吗？
作者: daguva    时间: 2014-3-23 09:37
Michael.L 发表于 2014-3-23 02:16
; E2 W2 S8 q; P2 ^$ j& K个人也觉得万国是最不值得购买的品牌了

7 H0 [0 s# h  U咦，卖裤哥有何高见啊？
作者: shek329    时间: 2014-3-23 12:35
daguva 发表于 2014-3-23 02:13 7 X! G( ~/ a: m9 F
为什么OCEAN2000会是历史上最牛的军表？牛在哪里？设计？还是阵容？

1 {) x6 m! y. }* J# X0 C设计；工艺；机芯配置；产量；故事。: f$ t3 s3 }% E% Q' ?7 K, V
红款该有的东西它都有。
作者: daguva    时间: 2014-3-23 12:45
shek329 发表于 2014-3-23 12:35 ' @7 S$ \4 ^5 F0 b2 E
设计；工艺；机芯配置；产量；故事。
( w- F8 ^7 `8 K. K; E! F. a红款该有的东西它都有。

6 n9 _7 j. B$ q$ q# t- B3 C必须承认的是，海洋2000的设计非常牛，三大强手联手打造，外观工艺自不用说，故事也是有的。/ V9 f0 n6 ^8 ^6 O1 Y$ E
( o# ^& ~6 R+ W& k: S/ ?7 Q" x9 i
但是，你不是嫌它机心只是个2892么？而且，这玩意产量多少？这我就不知道了。
作者: shek329    时间: 2014-3-23 13:04
那时候2892也不差嘛，而且军用的是防磁版，比绿玻璃的防磁概念早30多年，德国军方解密了，才轮到绿玻璃出。
作者: daguva    时间: 2014-3-23 13:08
shek329 发表于 2014-3-23 13:04 8 n$ p2 M+ S; K
那时候2892也不差嘛，而且军用的是防磁版，比绿玻璃的防磁概念早30多年，德国军方解密了，才轮到绿玻璃出。
* F/ }: I# S3 ^4 M: b8 R% M- z) P
防磁版？是机心本身得到了改造而防磁？还是跟早期工程师一样靠内壳？还是两者兼具？
作者: shek329    时间: 2014-3-23 13:16
daguva 发表于 2014-3-23 13:08
. j4 ~/ ]' w2 k+ V防磁版？是机心本身得到了改造而防磁？还是跟早期工程师一样靠内壳？还是两者兼具？
$ Q7 r! c3 O6 }2 c& R
既有钛壳的保护，又有机芯内部的改造，旧文：
# J2 }9 C' s$ z" m, G& @( T
+ n+ r  {! ?' \; ^! @' g9 p
4 S. u+ d1 F- Z7 N1980年，沙夫豪森人获得一份长达30页的官方授权合作许可---IWC受德国军方委托开发一款潜水表，要求走时精确，耐碰撞，适应各种温度密度，并且防磁。这是一个史无前例的挑战，正如当时IWC技术主管JUERNGEN KING所说：“我们有制造军表的经验，但是防磁军用潜水表不仅是我们，其它公司也没做过。”终于，在1984年“OCEAN” 面世。2 b+ k+ L# _+ v8 }
这种军表的生产背景在于：水雷引爆装置不但对压力，噪声有反应，同时也对弱磁场有反应。即使经验丰富的沙夫豪森人也被特别告知新产品既不能产生磁场，也不能改变磁场。/ K- N5 e8 }! `7 Q
非常规工作：由于建筑物大多受磁场干扰，KING把实验品及实验器具搬到自家花园进行测试，IWC公司在材料发展研究方面还得到了LAUSANNE大学科学家们的技术支持。自动机芯常规部分零件被防磁材料取代，例如摆轮游丝使用了铌锆合金材料。由于这种表目前仍是德国海军装备，因此更多相关技术信息被官方保密，不予公开。
1 y4 G& |5 {/ d5 i# `/ o( Y+ |$ q“OCEAN”表壳和表镜坚固性能达到一个前所未有的水平高度，具抵抗200BAR水压规格，民用级版本则以设计者制造者及潜水性能结合的“PORSCHE DESIGN BY IWC OCEAN2000” 命名。
作者: daguva    时间: 2014-3-23 13:20
shek329 发表于 2014-3-23 13:16
) C' u9 f1 n( G* F. ?2 P% j既有钛壳的保护，又有机芯内部的改造，旧文：

0 e6 G. G& j3 v) C) E哇塞，看来海洋2000真的很值得入手了，市场上库存或者近新的还好找吗？
作者: daguva    时间: 2014-3-23 13:21
shek329 发表于 2014-3-23 13:16
' P8 [9 e2 k5 d# J既有钛壳的保护，又有机芯内部的改造，旧文：
8 g3 h5 r1 Z6 {$ \6 Z7 O
看来劳力士的所谓铌锆合金真的是从海洋2000那里得来的技术了...这篇文章是什么时候的？
作者: shek329    时间: 2014-3-23 13:32
十万一只你要不要- U% G/ `4 [+ @0 ^3 t: E# m" x
我以前在名表论坛翻译的旧文。
作者: daguva    时间: 2014-3-23 13:46
shek329 发表于 2014-3-23 13:32
) T7 y3 |4 ~) B) b, W3 _- ~十万一只你要不要: Q  j  \1 H5 D& o. ?
我以前在名表论坛翻译的旧文。

8 b( Q# T. N  b3 h什么？！军用版十万美元一只？！撞鬼啊？！
作者: Michael.L    时间: 2014-3-23 17:09
daguva 发表于 2014-3-23 13:20 ' V: a& S, N" K# I$ C( q
哇塞，看来海洋2000真的很值得入手了，市场上库存或者近新的还好找吗？
& q3 e; p0 W( H( [3 V8 u" ?3 E
炒的老贵了
作者: Michael.L    时间: 2014-3-23 17:09
daguva 发表于 2014-3-23 13:46
7 q8 |9 i8 q: o! @+ V0 e0 l& W! X什么？！军用版十万美元一只？！撞鬼啊？！

7 l) i% M4 {; U: [& |, t5 w, f人民币，不是美金
作者: daguva    时间: 2014-3-24 00:09
Michael.L 发表于 2014-3-23 17:09
1 O$ }) \6 W  {# V2 m2 M6 W炒的老贵了
  j5 D3 }0 Z! i0 Z: ~
干脆把炒家的女性亲属抓来炒买炒卖算了，看这帮王八蛋还敢不敢炒
作者: daguva    时间: 2014-3-24 00:10
Michael.L 发表于 2014-3-23 17:09
5 k7 ^0 B/ d6 g0 B) W人民币，不是美金
! p# `/ J# [. z5 @  ^* Z$ i
十万人民币买一只高级工具表？！这也已经很离谱了，再者，我又不是要带着这灰不溜秋的东西去潜水。。。
作者: 表铭    时间: 2014-3-25 18:47
daguva 发表于 2014-3-23 09:36 9 C3 {7 X- X7 m
客气了，自己的感觉最重要，不就是个玩具吗？
  u6 T. ?  w) n8 d/ T( ^
作者: daguva    时间: 2014-3-26 03:20
表铭 发表于 2014-3-25 18:47
6 M' U6 T8 }' u) a! ]. c
现在你手上的玩具还有多少？应该都很令你满意吧？
作者: 表铭    时间: 2014-3-27 22:34
daguva 发表于 2014-3-26 03:20
- O! t9 W; m: p现在你手上的玩具还有多少？应该都很令你满意吧？
, s9 q/ x8 R) I0 e! Z  l
好多是不满意的，我感觉自己像是个收破烂的，好的玩具不多啊。
作者: 林芷晨    时间: 2014-3-29 13:18
特优精工和劳力士，在各自的价格领域中，是最好实用表之选。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-30 02:10
林芷晨 发表于 2014-3-28 21:18
* P$ F9 m& E6 O/ S2 t7 h特优精工和劳力士，在各自的价格领域中，是最好实用表之选。
9 N( a( g8 F' g* z3 c- `
GS和劳力士的价位不都是一个档次的么？6 A! W# A% s3 ^. v
6 r! q* |6 f+ K- p& V% _6 M: m
精工除了SD和太阳能卫星表（价位大概处于2500-7500美元之间），基本没有我看得上的表（这里是指实用性而言）。) C& {) O1 B2 K$ I: v. ]. [
" [+ U% p4 I4 V
劳力士就别提了，近年来的设计越来越夸张，连我这小毛孩都接受不了，悲呀....
作者: 林芷晨    时间: 2014-3-30 11:17
nomorewatch 发表于 2014-3-30 02:10 2 d( u3 y, t% i, R0 l
GS和劳力士的价位不都是一个档次的么？& i& I2 B4 I8 V

3 I: m" e4 x) F: w1 j, L& p精工除了SD和太阳能卫星表（价位大概处于2500-7500美元之间） ...
9 U6 w6 c* s9 X5 I4 E5 b
GS和劳主打的款价格区分还是有的吧~2w多的人民币预算，我买了GS，不会去买airking。SD是相当吸引我的，上个月有个拍卖品，一口价价格出人意料，犹豫了2分钟就没了。挺可惜。很想感受一下顺滑扫秒的感觉。
, @1 v$ @4 y  }1 N6 c' H# z/ v. N: C5 j! X
SD有点儿担心的是机芯保养。简单款的9S系列机械机芯已经可以在日本本土外的客服处保养了，“宝岛”的表友就能在台北保养大三针。计时款、SD都要求返原厂。5 V# ]1 c# l  Z$ q3 {
1 E) k; S/ S) ~: }" r$ P
SD说是机芯谁组装调试，返厂保养就是谁搞。不知这说法是否准确。大陆虽然客服不提供保养，但普通GS机芯的表，交给技术好且熟悉的师傅保养还是没有问题的。SD就不好说了……对此您是怎么看的？
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-30 11:35
林芷晨 发表于 2014-3-29 19:17
0 u" p. L, @  e  S0 n+ \6 m# tGS和劳主打的款价格区分还是有的吧~2w多的人民币预算，我买了GS，不会去买airking。SD是相当吸引我的，上 ...

9 ~0 _& [7 \0 S$ \& i9 x) L9 ~我手上就有一款SD表款，在一月份送回日本原厂保养（主要是更换防水圈和更换润滑油)，这个星期三就回到我的手上，为期大约两个月，这个效率算可以的了。
  w8 {7 s8 L, i. S, h. c/ Z& J
% X& I& S* E- ~+ j; N当然，我是在保卡有效期内送回去的，所以品牌分文不收，爽啊.../ Z1 ^& @7 Y* G

0 l' L8 |$ }- _2 B0 h+ I请参考此链接：
+ ^4 @- z7 [0 z! ?# R3 Y- ihttp://watchlead.com/wbbs/forum. ... =%CE%E4%CA%BF%B5%B6
作者: 林芷晨    时间: 2014-3-30 11:45
nomorewatch 发表于 2014-3-30 11:35 5 H3 Y; H. b2 k2 N8 L
我手上就有一款SD表款，在一月份送回日本原厂保养（主要是更换防水圈和更换润滑油)，这个星期三就回到我的 ...
& Y7 n/ [- `' k( f, N0 R( A
呵呵呵，这个可以有！在保卡期限快到的时候送回免费维护一次，下次收费维护的时间可以推后很多啊。$ `" f9 i4 c8 C
# T1 C" a: ?8 D+ m
看过一个表友返厂维护的帖子，返回的时候有个纸质报告，写着维护内容和结果。到时候看看SD的维护报告是怎么写的。
* b: u9 Y& s% V- q+ x* J( L  c1 U+ a' h0 L! ]) p8 L
普通款的GS返厂维护费用不到3000人民币，和欧米茄在国内的保养费用相差不大。我的那只表看编号得知是12年底出厂的，到16年再考虑保养的事情。
作者: nomorewatch    时间: 2014-3-30 12:58
林芷晨 发表于 2014-3-29 19:45
2 @* b' D  i+ t  s# o2 u呵呵呵，这个可以有！在保卡期限快到的时候送回免费维护一次，下次收费维护的时间可以推后很多啊。+ m3 |- z5 n9 t/ l( E3 j* _
: f& |- q' B+ s5 A  ^
看 ...
3 S! c5 E8 |0 R6 I
我这次保养SD并没有收到任何纸质报告，只是例行保养而已，估计报告单据都在店家那里了。' c; Y6 t* _0 K* ?: P2 J

8 e3 Z2 n- p  t2 j8 c# N3 o我保养这只表的动机是：我知道这块表已经在店家的柜台待了很久了（大概2010年左右就呆在那），我在2013年入手的时候，估计防水圈和润滑油都得更换了，反正保卡这玩意不用白不用，所以干脆就送保了。
作者: daguva    时间: 2014-3-30 13:31
表铭 发表于 2014-3-27 22:34 6 r: |8 O5 Z  B2 O' Y
好多是不满意的，我感觉自己像是个收破烂的，好的玩具不多啊。
3 t8 P5 p3 U% S1 P" C/ |* n
穷有穷玩，富有富玩，何必介意？
作者: 表铭    时间: 2014-3-30 22:07
daguva 发表于 2014-3-30 13:31 1 c: L& @. d/ F- e" D
穷有穷玩，富有富玩，何必介意？
! h/ h) I* U5 G! N2 i; I! I
作者: kennethpan    时间: 2014-4-23 00:34
学习，收藏
作者: ninjyapig1977    时间: 2014-4-23 09:07
小闹童鞋辛苦了！！！
5 z) B6 I% E, B  {3 F! x对话诙谐幽默，想说：MD！！和我聊天时怎么不是这种状况？！( s& X9 V3 e4 s' j
嘎嘎。。。顺便问下那支MIH的设计风格才是我一直追求的！！多给我讲解一下吧，谢谢！！
* U4 p6 g/ q5 F1 R4 _
作者: nomorewatch    时间: 2014-4-23 10:23
ninjyapig1977 发表于 2014-4-22 17:07* Q( |7 R# Q. z% _
小闹童鞋辛苦了！！！4 Y1 y7 p6 Y- f, {8 k) x9 W
对话诙谐幽默，想说：MD！！和我聊天时怎么不是这种状况？！
7 k, F& ~: {0 g+ d/ J) K嘎嘎。。。顺便问下 ...

" K; g0 g9 m  \! {2 R师徒之间的对话，能跟兄弟之间的对话一样么？要是都一样的话，那就完了！* B* Z1 _" _" ~/ ]

, W0 F5 g3 @1 ]' w3 l8 _1 S. jMIH出彩在两个地方：外观设计和年历结构，外观设计自不用说；年历组件只有9个！破天荒地少啊....也凸显了欧克林的设计思想。
! S! m3 Z# k, W
8 ]3 |3 S0 M1 Z记得以前和欧克林的同事在FB对话的时候，他说过：欧克林的思路就是简约和简化，能简则简。
; ^. I) q+ ]; o, P, ]6 S
* T6 F& l" {, Q. P3 [1 C) b6 p1 G1 a
作者: ninjyapig1977    时间: 2014-4-24 09:09
nomorewatch 发表于 2014-4-23 10:23
( ~- f" O2 A: C9 f( b  K8 m" c师徒之间的对话，能跟兄弟之间的对话一样么？要是都一样的话，那就完了！
# h$ t2 Q( q( R& Q- e+ x5 `  P9 r
MIH出彩在两个地方：外观设 ...
( G( g; g8 b$ u( y1 K* N
小闹的回复直白、简练，这就是我愿意和兄弟你搭肩膀的原因。( ]8 ~& m4 {; J: l* N; D
加油！！！
作者: nomorewatch    时间: 2014-4-24 09:34
ninjyapig1977 发表于 2014-4-23 17:09
/ Y7 ^  T3 z; i! G小闹的回复直白、简练，这就是我愿意和兄弟你搭肩膀的原因。
5 Y, ~+ P; m; y加油！！！
4 y) G3 m( I( u
作者: satanicrusher    时间: 2015-6-1 13:21
shek329 发表于 2014-3-22 14:06
; x! ^& e# h+ t  f. ]2 R# G万国和沛纳海一样是为数不多的靠军表在现代表坛吃香的。
' N  O* R5 n! E: y2 z" J一战时期腕表在军事上的作用体现出来后，万国就开 ...

: |* f& Q4 {& \上历史课了
作者: nomorewatch    时间: 2015-6-1 14:20
shek329 发表于 2014-3-21 22:06( b# [) m1 s3 a2 C+ i' O+ ]: j$ X
万国和沛纳海一样是为数不多的靠军表在现代表坛吃香的。
! a0 C: ^. N0 t; P; U一战时期腕表在军事上的作用体现出来后，万国就开 ...
2 A& H8 x! S' }7 I9 ^9 M+ e
万国以前的五十万安每米抗磁表是否就是为西德军方做的抗磁军表？
作者: shek329    时间: 2015-6-1 15:08
不是50万
, |4 L5 m! u0 w9 a1 c " S( K/ _. X. u$ f6 V

- T! d# L! u, D  I
作者: Michael.L    时间: 2015-6-1 18:29
突然想起小闹为毛不多翻译点资料 为大家提供更佳的知识平台
作者: nomorewatch    时间: 2015-6-1 23:13
Michael.L 发表于 2015-6-1 02:29: X5 `, k& _/ @' ~5 W
突然想起小闹为毛不多翻译点资料 为大家提供更佳的知识平台
+ H  M$ G% D& F( B. r3 h! g
我这段日子为两大项努力着：学业和事业。7 \$ z2 P" n# {/ s* b" i9 k

: w4 }& z; v, X. V8 ]: e& F我要翻译的东西多着呢，都储存起来了。
/ c  F8 T" F+ J2 {7 ^1 t- d# f5 t$ q+ U& w0 t$ }( M
哦对了，我这些天一直都有为我的四周年庆典作品做筹备功夫，我能做的就是不断把好东西浓缩在周年庆作品里边。
作者: nomorewatch    时间: 2015-6-1 23:13
shek329 发表于 2015-5-31 23:08
2 Y2 j# h+ j' J% _; B- O不是50万

8 ]+ w- S$ `& O' T9 r这些抗磁表是什么原因不被西德军方看上的呢？
作者: shek329    时间: 2015-6-3 00:56
当时更需要的是计时码表，万国恰恰没有，直到1978年万国才受保时捷影响引入7750机芯。
7 f. ?5 V6 L/ [1 q0 K3 b: U3 W在1970年代末到80年代初的时候，空军又需要一款简单功能的远程导航表了，适逢石英危机，万国工程师已经转型，天文台认证也不吃香了，只好在市面上找了个比较中庸的劳力士1016。
作者: nomorewatch    时间: 2015-6-3 01:54
shek329 发表于 2015-6-2 08:564 G- p: o) I" M. N) J. s
当时更需要的是计时码表，万国恰恰没有，直到1978年万国才受保时捷影响引入7750机芯。) k2 L5 B) h( Y+ W5 J5 w
在1970年代末到80年 ...

- R+ [. C( j! C3 [0 o3 a/ }. I长知识了，军表的历史看来真的是博大精深。( E* p' i% i2 @

' ?$ ~. R! S% x/ z不过，保险承保人为承保对象挑选的工具表一样不比军表逊色，甚至比军表的性能要求更为苛刻。



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