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广州流金岁月钟表维修 13925124671
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[钟表基础知识] 三石先生精华集

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61#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:52:56 | 只看该作者
有关古董劳力士运动表
以后这类“破铜烂铁”我看是少碰为好,除了数量稀少外,仔细想想没有极高价的内在理由
经济危机,人人自危,收藏者锐减,要保险有钱还是买有真实内涵价值的品种
同样的一堆钱,我宁肯买一堆二手的黄金DD(18038,18238之流)放着,
也不买一只这样的“稀罕宝贝”。
黄金DD跌起来起码有个底线,到低位也有人要,这个一旦破功,拣不起喽。

62#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:54:32 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 19:03 编辑

在我而言,“尊重原配”是有顺序可言的。
如果看到其他环节都非常棒,仅仅指针非原配(那种原配指针又容易找到)的情况,我也会坚决拿下。
如果全部都完全原装,但状态整理的已经很差了,我想我会放弃。

因为翻新步是几乎不可逆的。
指针把头等等都可以换,但打磨过度的外壳等就不可能再回头。

所以我挑选的步骤则是:先看不可更换的部分,再看可更换的,最后看可以轻易更换到的

1.外壳(中框),后盖。
2.带(好品的1601的带比面更难找,所以在前)
3.面盘
4.牙圈(牙圈也好找到,但最好旧度和色泽都适配,另外牙圈比指针等贵,所以在前)
5.指针,把头



我觉得,判断一只腕表的状况,很难在这种情况下断定结论.
因为每个人的要求不同.
譬如表迷可能会对某个非重要螺丝是否原装都耿耿于怀,
但很多维修师,觉得只要尺寸合适,无所谓.
甚至只要运行正常,原装不原装也无所谓.
他们很多人觉得表能走,能走好就OK.
我记得拿一只贵价表去表行,想换掉花了的针,
但师傅说:能走就可以,又不影响什么...
所以,同样的问题不同人看可能有截然不同的结论.
发烧友可能觉得无法容忍,不完美.担心中.
但有的人可能觉得根本不会影响走动,没问题的!!

63#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:55:03 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 18:38 编辑

占位
64#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:56:25 | 只看该作者
傷痕,滄桑和回憶

年輕人,把那叫傷痕.中年人,把那叫滄桑.老年人,把那叫回憶.
一個人,
學會接受傷痕累累,
學會容忍,
學會寬容和理解的時候.

他,
就開始步入中年了.

我不知道,有沒有人從來沒有讓自己的腕表受過傷。但我想,即使是那些絕大多數時間躺在保險櫃中的頂級系列,也會在日常偶爾配戴的時候,留下極輕微的痕迹吧。我認識的很多朋友,沒有那麽多的表。幾塊十幾塊換著戴,難免會磕磕碰碰,難免會留下一些痕迹。當然,一個愛表之人遇見自己的表受傷的時候,一定會很心痛。


是人在追求其夢想的過程中留下的表的傷痕,最有代表性的是歐米家的
Speedmaster – 登月系列,曾經在OMEGA博物館看到阿波羅登月時NASA實際用過的Speed master 可以說是傷痕累累,因爲Speed master至今爲止依然使用的是高強度塑膠爲表面,當時也不例外。這樣的傷痕是很有說服力的。這個表壇也有幾位朋友有Speed master,日常生活中也很容易刮花,個人認爲稍微有些傷痕未曾不好。

例如:最近留在我腦海中的記憶,電車上座在我身旁的老年紳士的薄型佈滿傷痕的AP ,絕對不 耀眼的表,但是在那老先生看表的一霎那,我從那老先生沈默的嘴邊,和那傷痕AP上,看到了他的風格,品質。

當然我們日常生活中給表造成的傷痕,例如:騎自行車摔下來給表造成的傷,你淘氣的兒子用牙咬的傷……雖然這些不能跟NASA宇航員登月時給表造成的傷痕相比,但畢竟是我們生活中可以回憶的一部分。

現在浮現在我眼前一個情景-------坐在沙發上的老人,獨自喝著威士卡,桌子的一角放著好多表,金的,銀的,新的,舊的,老人在燈光下,獨自尋找著,拿起了一塊傷痕累累的舊表,喝了一口威士卡,然後把表放到耳邊,仔細的聆聽。。。。。。。。。。。。。

大家如果也到了晚年,能夠有這麽一隻傷痕累累的老表,一定會因爲它而感到驕傲。


65#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:56:58 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-27 19:35 编辑

古董表的价格体系,说有迹可循吧,有。
但太多的特例又让人觉得迷茫。

最终还是结在一个字上“炒”。
当然炒的人肯定很精明,要看数量,看题材。
尤其是数量相当的重要。

我认为,
单从材质来讲,
金毕竟是贵金属,毕竟是比钢贵若干倍的东西。
66#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:57:48 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 19:02 编辑

ROLEX!!
从厂家,到代理,从RSC,到民间维修,再到大部分用户,
基本都只当它是一只表,是一个工具,
一个耐操的,走的很准的表.
而不是当它是珠宝,是艺术品.

所以,基本都是相对粗糙对待.

然而品牌大把广告 ,把计时工具宣传成艺术品
把一堆 铜铁齿轮用高于同重黄金若干倍的高价卖给我们
然后再用修自行车的粗糙手法,来修理我们的表。
收费,则是修复艺术品的收费。


坦率说:在我们(消费者)听信厂家的宣传,把腕表当做艺术品看待的时候,
厂家有真的把腕表作为艺术品看待吗?
尤其是:售后维护有没有把腕表当做艺术品看待来维护?
我认识很多维修师父,超过八成的认为,修表只要搞到表走的好就OK了。
还有个老师父,开盖划伤了我的劳力士,他看我一脸气愤的样子说:
“这有什么呢,这影响你的表走吗,它不是照样走的好好的。。”
你和这种师父还有什么话说呢?
所以说: 其实是我们中了媒体的误导,绝大部分腕表只是仪器,只是工业产品,
根本不是什么艺术品。
如果你把它当做艺术品来看待,来要求,
那么爱的越深,就会伤的越深,最后受伤的只有自己脆弱的心了。

我们寄托给腕表的感情也太深了,太复杂了。
如果如一般人,买表只是戴,就不会有什么问题了。


此外,高档腕表的售后服务是几乎所有行业里最差的,
绝大部分都是“管杀不管埋”。
而且制表工业没有召回制度,设计上除了问题,都要消费者自己承担。
整个售后行业还没有把名表当成“珠宝”来做维护,虽然维护收的亦然是“高档”的价格。










67#
 楼主| 发表于 2012-6-16 14:59:03 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 18:37 编辑

占位
68#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:00:07 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 19:10 编辑

占位
69#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:03:21 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-10-21 21:56 编辑

投资?
还是选其他吧.
表是玩具,是首饰.

关键要看你玩表的目的性.

为了社交炫耀
还是为了欣赏上乘的工艺
为了上山下海耐操
是为了与众不同
还是为了收藏升值

总体来说,
劳仔是某个角度上的平衡的结果(大约就是几千美元的范畴)
也就是说在某个价位上综合值得分最高的一个牌子
牌子又靓,款式经典,又耐操,相对又保值
嗯就是它了.

如果价格上升到5万--10万美元
选ROLEX的人就会大幅度降低
因为10万美元的目的性不是在上山下海耐操
而是罕有性,收藏性,增值性,艺术性

厂家设计和客户审美要求是相互影响的

ROLEX在六,七十年代(1960-1970)流行
其实和其走时精确,坚固耐用有关
这点大家都知道
但到机械表势微的七,八十年代为什么还依然坚挺
我和一些朋友也探讨过:
其一是款式相对单一
在瑞士表厂全面衰落的年代,外观配件和内部配件都不怎么好拿到
而ROLEX无论是外观还是内部机芯的款式型号都很单一
在市场上很好找到可以更换的零件
譬如你的狗牙圈坏了,你可以随时找到一个狗牙圈(台湾是不是叫太阳圈)来替换
甚至有港装的民间配件可以换
而如果你的GP,PP或者AP的外圈坏了
这个外圈就很难在市场上找到更换
或者1570/3035的某个零件坏了
市场上就很多,量大到随便找到,实在找不到,拆旧货也可以搞到
但如果是什么GP,AP,PP的零件坏了,没有厂家支持的话,就很难搞到.
这和ROLEX的发行量有关系
也和它的经营策略有关系
另外
在当年绝大多数人不知钟表艺术(打磨倒角雕刻镂空珐稂)为何物的时候
如何判断一只表的档次
当年可没有这么快捷的咨询网络
只有三点:
第一,牌子亮,大家都要认识.好象奔驰车.你开个什么莲花当年没人认识的.
第二,要走得准,要耐用.随便丢丢地上依然没问题才是好表.
第三,要有够分量的金.黄金对于老辈人的意义,不言而喻,有重手的金才有价值感.
即使现在,有八两黄金在手的感觉也不会多差吧?

因为ROLEX能满足以上几个大众对好表的要求
所以在市场上才足够流行
而也因为那时候钟表艺术并不值钱
所以ROLEX在当铺才能被"最认可"
因为再差,这个牌子有人认,配件好换,又有重手黄金做底,
当铺也愿意做.

所以呢
ROLEX在那个年代的流行
和那个年代钟表艺术的衰落,外在价值被重视,文化的层面,
厂方的策略,二手市场的影响等等都有关系
而这几点也是相互影响的



八十年代,ROLEX推行全面文化集中策略.
何爲:全面文化集中策略?
在OYSTER系列中全面推廣:永動+DATEJUST+COSC
這樣便於凸現産品形象.

在這中策略下,ROLEX停止了除超薄CELLINI外的所有手上鏈款式的生産.
包括著名的DAYTONA.(用V記727)

而之後的DAYTANA也全面推行OYSTER和永動,加上了COSC,變成現在這個樣子的雛形
(當然最早自動是ZENITH芯)


我仔細看過這個芯的零件,做的很用心,讓人有一種很踏實的感覺
不象現在的某些大牌,低價系列就做的很爛,隨便用毛坯級別的ETA去糊人.
幸哉!毛坯ETA也可以走的算准,便又理所當然的騙到一筆
但拆開機芯就讓你感覺到很強的失落.

ROLEX最大的優勢,在於一直以來品牌的整體性非常好
也就是說:即使最便宜的系列也做的很用心,不會騙人.
注意看現在最便宜的16200,和最貴的DATE-DAY
其實芯真正的區別只在少了星期功能.
一樣的結構,一樣的打磨,一樣的COSC.

我曾经问过一个年龄比较大的表友
为什么喜欢ROLEX,尤其喜欢金劳
(他买了很多全金的DAY-DATE,各种面色)

他讲:
第一他不怎么懂所谓钟表艺术,在他眼里看来,能五十年还可以走的十分精确,不会轻易坏,防水好,跑的好(上链效率高),就是好表的基础.
ROLEX能看到的部分,他觉得已经很精致了,不比其他什么牌子差.
第二,他还是讲他不懂钟表艺术,他说"不能说刻几个花儿在芯上就代表是什么艺术",他只认可黄金,这种恒久不变的东西,当然他不能接受直接戴个大金链在手上,所以戴够重手的金劳仔在手上有种很踏实的感觉.
第三,他又讲他不懂什么钟表艺术(哈),他说什么乱七八糟的功能,他老了,根本也看不清楚,也没有年轻时候那么多好奇和玩的心.表戴在手上一定要看的清楚,清爽.这也就足够了.


70#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:03:52 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 18:41 编辑

这二十年
高档腕表的身份最大的改变
是由计时器变为更加昂贵的珠宝,首饰,个性象征和投资品
五十年前表虽然贵,但也没贵到今天这个程度
五十年前人们买表,无论如何也是用来戴在手上看时间的.
而今
本身只不过是大工业生产的东西
在厂家的策略下
开始讲个性,讲限量,讲投资价值,
开始订价都买不到,还要溢价去追.

所以ROLEX从曾经是"最好的表"变成"并非最高级的表"

也是这二十年来瑞士钟表人本身的改变
70-80年代石英浪潮一役
瑞士人终于明白,终于了解
机械表单纯做的好,走的准是没用的

到80年代末
PATEK在89年150周年时候开始扯旗宣告现代钟表艺术时代的到来
限量,精致修饰,超级复杂
夹杂在对拍卖会过程的狂热控制下
腕表艺术以全新的姿态重出江湖

人们开始疯掉了
本来落在古董店没人问津的古董表
加了一百倍一千倍的价格
在拍卖会卖出,被有钱的人们收藏

本来在表店有折扣,有东西送也卖不掉的款式
在厂家,代理,零售商,二手商,拍卖会的共同"策划"下
不但没折扣,而且还有的要溢价
不但没货,而且等都不给你等的机会

很多人象搞传销一样疯狂
从A级买到B级
从B级捐款到C级
这样就可以拿到一般人拿不到的万年历,计时,珐稂,镂空
有钱人在拿钱给自己买表的同时
混淆了爱好大还是面子大的最大问题

如今这二十年影响并改变整个瑞士钟表格局的
令若干品牌瞻于马首的
就是那个小小的私人家族公司PATEK

全瑞士甚至全世界的腕表集团都在看PATEK会出什么,会做什么,会怎么卖
会卖的怎么样,会如何如何
虽然他家不是最赚钱的,不是最大的,但一定是最受关注的.
这就是品牌行销的魅力
这就是操控市场的成功


无论如何疯狂
无论如何不理智
自己已经是疯狂者的一份子

不怪PP太狡猾
只怪自己陷的太深
只怪自己赚钱太少

买ROLEX
还是买PATEK
这已经不是个问题

上帝要毁灭谁
就会先让它疯狂

这个世界上量产的玩具.
什么是需要还什么超定价买的?

想来想去
唯有腕表



每只表能用几克黄金啊?

借口是大大的
刀磨的是快快的
反正是奢侈品
你不买他不买,还是有人买



71#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:04:15 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 18:40 编辑

占位
72#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:14:05 | 只看该作者
至理名言:不容易得到的,最终通过努力得到了,才爽
易如反掌的事,反而没有快感.
73#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:14:42 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 18:43 编辑

占位
74#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:19:38 | 只看该作者
痕迹是生活的一部分
常戴却如新的表,哪有你的味道??

75#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:20:04 | 只看该作者
表坛越来越多的浮夸,越来越多的燥动

很少有人肯用十年的时间,不断修饰琢磨一付指针的长短粗细了

每年乱七八糟的新款式,一年卖不好,明年就换掉了
经典的东西离我们越来越远

只是靠着乌七八糟的所谓创意赚浮躁的钱

可惜!!

76#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:22:06 | 只看该作者
本帖最后由 nomorewatch 于 2012-9-28 18:45 编辑

我们被迫要更新一个新观念:
价格高低和腕表本身的素质没有关系(譬如走时、耐用、质量等等)

就好像一张几十万的油画一样,不会和本人很像
起码没有三块钱一张的照片像


錶走不準,要它何用?以現代科技而言,機械錶要走得穩和準,廠商只要多花一點心思就可做到,否則那來這麼多的平價天文台錶。我覺得高價錶更應以更高標準看待,PP打磨再好,也還稱不上是藝術品,它廣告所謂完美的工藝不是應該包括準度在內嗎?以我個人而言,現代機械錶每日誤差五秒已是極限,個人使用經驗,現代pp不是以穩、準見長,(老pp 12600及27460例外)。現代PP價格一再高漲,品管卻未見提升,如果日差連基本的天文台標準都做不到,那麼一則是廠商不用心,一則是他的240及315機芯先天不良( 240的表現尚可,但見過好幾隻用315機芯的瑕疪品,放在王永昌待修)。奉勸各位不要再陷入品牌迷思了,花個二、三十萬到數百萬,買一隻準確度還比不上eta機芯,虛有其表的所謂傳家寶,情何以堪?所以我買高價錶除了要用放大鏡仔細挑外觀瑕疪外,另外一定要求上測錶機測試,以免買後後悔,還要找理由自我安慰。
77#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:24:30 | 只看该作者
我自己对此改革持赞赏态度
很多传统工艺,已经到极端,无法进步.
无论是否被市场接受,这都是一步"进招"

78#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:24:55 | 只看该作者
我是天生不喜歡繁瑣的人,
包括程式,禮儀,過程,和所有的規則.
原因,可能是簡單的我無法承受那麽多的事端吧.

簡單的表,有簡單的味道.
如同夏末那淡淡的橘子花初開
如深秋路邊靜靜飄落的黃葉

如果說雙追三問萬年曆一體的表,是那米開朗基羅的龐大西斯庭,
那簡單的兩針手動,就是倫伯朗的四寸小像

簡單,不等於不深邃

如果說自鳴月相陀飛輪是馬勒那一大套的冗長合集
那簡單的兩針手動,就是莫札特筆小的三二小節的小品

簡單,不能於沒有靈性

於是,簡單卻可以包含真正靈魂的表,是我的最愛,他們永遠看不膩,永遠不過時,永遠可以讓你感覺到恬靜,平淡和舒緩.

簡單的味道,
就是家中晚餐桌上一碗熱熱的粥,兩碟淡淡的小菜.
它給你的味道,
淡到心恬...

79#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:27:19 | 只看该作者
弓(原創故事)

一個村落,依山傍水.祖輩爲獵.村裏的獵手們,都做的一手好弓箭.他們用最堅固的木,最粗的筋,最黏的膠,做出的弓射箭可射三百步.是狩獵最好的幫手.遠近聞名.很多外面村子的人,也來買他們的弓.幾百年來,做弓成了這個村的驕傲.


這一年,有年輕獵戶從外面帶回來了槍.人們發現,原來槍比弓箭更好,打的遠,殺傷力大.更重要的是,一張狼皮就可以換一隻槍和數十發彈.於是,幾年內,村裏絕大部分的獵手放下手中的弓,換上了最新式的獵槍.而這段時間,外面村落的人,也都開始用槍,不來村中買弓了,村裏的一些專門靠做弓爲生的人,失去了生活來源.而村長的兒子,正是失業的一批.


老村長不甘心做了祖祖輩輩的弓被槍就這樣淘汰,更不甘心兒子失業.於是,找了一些村中的老者商議對策.一個月後,老村長宣佈如下的改良措施:

1.村中做弓者,繼續做弓.
2.全面改良弓箭的製作方式,在木弓上鏤空雕刻花紋,在牛筋上繪畫最美麗的圖案,在箭杆上鑲嵌寶石.讓實用品變成藝術品,並且全面提高弓的售價,爲一百張狼皮.
3.成立"傳統弓箭宣傳委員會",開始對外宣傳村子做弓的悠久歷史,高超工藝.
4.將高檔弓送給村以上的首領作爲禮物,讓藝術弓進入上流社會,成爲有錢人爭相購買的炫耀品.


村中的人,不信原來值半張狼皮的弓,這樣做可以賣一百張狼皮的價格.半信半疑的做了一些鑲嵌珠寶,雕刻花紋的弓.但誰知,老村長真是大智慧,在做好前期宣傳的情況下,外村的人們看到首領們都以高檔弓作爲榮,最有錢人就先購買了了一批如此檔次的弓.也來炫耀. 這些人也許並非獵戶,只爲能感受真正的傳統手工工藝和嗜血獵狼的那份心態.

村裏高檔弓的生意,竟然好了起來,收入,也比做老式弓多了很多.

老村長勝利了,但他是一個積極進取的人,於是,又找了一些村中的老者商議對策.一個月後,老村長宣布第二批的改良措施:

1.成立村古董弓回收拍賣活動.定期的回收和拍賣百年舊弓.村長利用村自有資金,把一些老弓的拍賣價格炒到十萬張狼皮.舉世震驚.當然,狼皮和弓的真正流向,還是在村裏.用村長的話說:肉爛,爛在鍋裏.
2.成立"弓箭"雜誌.在外村發行,培養一批收藏愛好者.並爲村裏的做弓手提供廣告服務.雇傭一些文化人,替弓做文宣傳.
3.繼續改良提高弓的修飾工藝.並且引進最好雕刻,最有效果的軟木.
4.發行編號限量紀念弓,每年限量一百個.此舉引起外村的搶購熱潮.
5.舉辦每年的弓箭博覽會.展出最新的作品.


由於老村長的智慧和眼光,村裏新弓的生意越來越好.幾乎所有的有錢人都以買一把藝術弓爲榮,即使普通沒錢人,也是向往著有一把這樣的弓.甚至出現很多人節衣縮食買弓的情況.村裏富有了,發達了.大家爲了感謝老村長,授予他"弓之父"的稱號,並把一把鑲嵌滿寶石,雕刻鏤空了龍鳳圖案的弓送給他表示敬仰.村長走到哪里,都帶著這把象徵榮譽的弓,收到人們的歡呼.

生意好了,老村長可以有時間放鬆一下,他一人來到山裏散步.正在這時,和一隻狼迎面相遇.老村長心想:有何懼你?!隨手拿起那把象徵榮譽的精致美麗的弓,搭上箭,向撲來的惡狼射去.

啪!>>>>>>
.......
.......


第二天,人們還不見老村長回來,上山尋找.
發現了老村長的遺體.
身旁,
是還未射出的箭和斷成兩截的精美雕弓.

80#
 楼主| 发表于 2012-6-16 15:28:33 | 只看该作者
其实很多很简单的东西,在发烧友们中,容易演化成极其复杂的故事.
就象大陆的小学中学语文课本中,分析作者的用词和文意,可以分析出的连作者看了都笑死的说法.

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