名表通

标题: 秀才如果遇到兵，Touchon杜桑恐怕也说不清？ [打印本页]

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-11 15:19
标题: 秀才如果遇到兵，Touchon杜桑恐怕也说不清？
本帖最后由摇人儿于 2018-6-11 17:05 编辑

一个秀才，一个大兵，
一位骚客，一位壮丁。
背后故事，理不太清，
请您道来，我恭敬听！

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作者: 一粒沙！！ 时间: 2018-6-11 16:57
有自己的特点，但是还不算一线的工艺。这类牌子出不了太复杂的表。极限就是秀才的水平。考状元那是不可能的事情。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-11 17:29

一粒沙！！发表于 2018-6-11 16:57
有自己的特点，但是还不算一线的工艺。这类牌子出不了太复杂的表。极限就是秀才的水平。考状元那是不可能的 ...

谁说不是呢？

不仅当不了状元，而且还短命。

高级复杂款都是AP帮的忙，普通的问表良莠不齐。唉，就是个穷酸至极的短命秀才。

作者: adolfkai 时间: 2018-6-11 17:37
不错的呀

作者: 华乔数码 时间: 2018-6-11 17:58

摇人儿发表于 2018-6-11 17:29
谁说不是呢？不仅当不了状元，而且还短命。高级复杂款都是AP帮的忙，普通的问表良莠不齐。 ...

嗨中间还有举人进士榜脸探花

作者: 不惧悲伤 时间: 2018-6-11 19:04
金套筒漂亮

作者: 不惧悲伤 时间: 2018-6-11 19:56
我的阿加西，用的touchon机芯。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2018-6-11 22:46

摇人儿发表于 2018-6-11 17:29
谁说不是呢？不仅当不了状元，而且还短命。高级复杂款都是AP帮的忙，普通的问表良莠不齐。 ...

嗯，其实到了1920之后，能做好表的就是PP VC AP，这几个大佬，现在还是大佬。大佬的特点就是没有低端的表，也能做复杂的表。有很低端产品的，是做不了大佬的。

作者: 扶我起来再浪 时间: 2018-6-11 23:03
楼主私聊下，我有问题想请教你

作者: tomczc 时间: 2018-6-12 03:45
哇咔，摇人儿兄，最近很猛啊！杜桑最好的你都拿了，梅郎最好的也拿了！羡慕啊！

作者: tomczc 时间: 2018-6-12 03:46
第二支才是最牛的，无可挑剔！Y平衡，狼牙、打磨，全套筒，鹅颈，还求什么呢

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:24

adolfkai 发表于 2018-6-11 17:37
不错的呀

凯兄，过奖了！

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:24

华乔数码发表于 2018-6-11 17:58
嗨中间还有举人进士榜脸探花

哈！

你心真大！

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:28

不惧悲伤发表于 2018-6-11 19:56
我的阿加西，用的touchon机芯。

没错！一奶同胞啊

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:31

一粒沙！！发表于 2018-6-11 22:46
嗯，其实到了1920之后，能做好表的就是PP VC AP，这几个大佬，现在还是大佬。大佬的特点就是没有低端的表 ...

沙版说的中肯！同时也明确了我下一步的努力方向

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:31

扶我起来再浪发表于 2018-6-11 23:03
楼主私聊下，我有问题想请教你

问题已回复，不知道有没有帮到你？

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:37
本帖最后由摇人儿于 2018-6-12 09:52 编辑

tomczc 发表于 2018-6-12 03:45
哇咔，摇人儿兄，最近很猛啊！杜桑最好的你都拿了，梅郎最好的也拿了！羡慕啊！

兄过奖了！玩到现在，真的不敢说什么是最好的了。

山外有山，人外有人啊！被那些土豪逼得@大海鱼，我也只能海边拾贝，捡些小东西玩玩罢了。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 09:40

tomczc 发表于 2018-6-12 03:46
第二支才是最牛的，无可挑剔！Y平衡，狼牙、打磨，全套筒，鹅颈，还求什么呢

其实两只都是Touchon杜桑的EXTRA SUPERIOR级别。只是感觉“秀才”的打磨好些，“大兵”的配置高些。

连“大兵”的Y叉你都看见了！好眼力啊！

作者: 一粒沙！！ 时间: 2018-6-12 12:07

摇人儿发表于 2018-6-12 09:31
沙版说的中肯！同时也明确了我下一步的努力方向

嗯，其实大佬也没什么好玩的。乐趣不多。没漏可捡。

大佬就是范爷，天天看着范爷。久了也是一样的。

作者: 黄金小套筒 时间: 2018-6-12 13:12
钢件润如水。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 16:34

一粒沙！！发表于 2018-6-12 12:07
嗯，其实大佬也没什么好玩的。乐趣不多。没漏可捡。

大佬就是范爷，天天看着范爷。久了也是一样的。

大佬也没意思？看来我已经无表可玩了。

天天看大佬，当然没意思了，得用啊！

当然，用久了也是一样的......

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-12 16:36

黄金小套筒发表于 2018-6-12 13:12
钢件润如水。

没错！“润”字用得好

能达到Touchon杜桑的润度，屈指可数啊。

作者: 不惧悲伤 时间: 2018-6-12 19:26

一粒沙！！发表于 2018-6-12 12:07
嗯，其实大佬也没什么好玩的。乐趣不多。没漏可捡。

大佬就是范爷，天天看着范爷。久了也是一样的。

沙版说的对，大佬太有钱，一步到位，没有慢慢玩的乐趣

作者: gtgtgt 时间: 2018-6-13 00:26

摇人儿发表于 2018-6-12 16:36
没错！“润”字用得好

能达到Touchon杜桑的润度，屈指可数啊。

这么漂亮的表.[润]不足以形容.
我特地去查了[润]字的解释.无非是光泽.湿润.水.细腻光滑.
又这表很新.给人感觉看起来结实不鬆弛.
所以我特地加个[紧]字.
看起来[紧润].不知道可以不可以.

作者: tomczc 时间: 2018-6-13 01:49
其实，我的观点，高级瑞表，去讨论工艺、技术，就是吃饱了没事干。我还没见过谁会去比雷克萨斯、宝马、奔驰谁的针脚好。所以，说pp比杜桑好太多，不敢苟同。有盆友拆过pp和梅郎，结论是，梅郎比pp打磨用心。嘿嘿，我还是那个观点，阿加西这个级别以上，讨论工艺、打磨等等，是自己给自己加戏

作者: 活出自我 时间: 2018-6-13 06:41

tomczc 发表于 2018-6-13 01:49
其实，我的观点，高级瑞表，去讨论工艺、技术，就是吃饱了没事干。我还没见过谁会去比雷克萨斯、宝马、奔驰 ...

对了，去掉品牌的影响力，也差不太多了。

作者: 不惧悲伤 时间: 2018-6-13 10:43

摇人儿发表于 2018-6-12 09:28
没错！一奶同胞啊

杜桑高套筒很稀少的，这个真漂亮。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2018-6-13 13:00
阿加西和杜桑这些牌子大量的低端产品。玩表不能田忌赛马，拿这些牌子的高级机和JJ，Pp，vC这些品牌的平均线水平来衡量。

阿加西和杜桑低端产品可以说几乎就是毛坯级别，而且产量巨大，但是一线的几巨头几乎没有这类产品。

品牌如果定位不清晰，战线太长，必然不能持久。

比如浪琴就很成功，主打就是中低端的市场，不和巨头们争夺高端，活到今天依然很成功。浪琴即使去到大复杂，四锤以上级别。它依然是主攻中低市场，工艺什么的不讲究，但价格便宜。这就很对。

当然在玩表的角度来说，杂牌的高端表值得玩，这点是肯定的。玩的时候更加应该讲究它的工艺和规格。因为好的工艺在这些牌子的低端表上是看不到的。

作者: 大海鱼 时间: 2018-6-13 14:20
貌似被谁给艾特了这个也能艾特了？

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-13 15:46

gtgtgt 发表于 2018-6-13 00:26
这么漂亮的表.[润]不足以形容.
我特地去查了[润]字的解释.无非是光泽.湿润.水.细腻光滑.
又这表很新.给 ...

你是个坏银。

我今天学了个词——缜润，不知道能不能表达兄的意思？

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-13 15:50

tomczc 发表于 2018-6-13 01:49
其实，我的观点，高级瑞表，去讨论工艺、技术，就是吃饱了没事干。我还没见过谁会去比雷克萨斯、宝马、奔驰 ...

兄说的中肯！

几个“死人”里，个人确实偏爱梅朗！

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-13 15:51

活出自我发表于 2018-6-13 06:41
对了，去掉品牌的影响力，也差不太多了。

去掉品牌价值，才是物有所值。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-13 15:53

不惧悲伤发表于 2018-6-13 10:43
杜桑高套筒很稀少的，这个真漂亮。

兄弟现在可以称得上是Touchon杜桑专家了!

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-13 15:57

一粒沙！！发表于 2018-6-13 13:00
阿加西和杜桑这些牌子大量的低端产品。玩表不能田忌赛马，拿这些牌子的高级机和JJ，Pp，vC这些品牌的平 ...

沙版，其他不表。Touchon杜桑其实产量不多的，而且没见过工艺太低端的。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-13 15:57

大海鱼发表于 2018-6-13 14:20
貌似被谁给艾特了这个也能艾特了？

说的就是你啊！

作者: 一粒沙！！ 时间: 2018-6-13 16:35

摇人儿发表于 2018-6-13 15:57
沙版，其他不表。Touchon杜桑其实产量不多的，而且没见过工艺太低端的。

嗯，我这个表述是有问题的。杜桑和阿加西还是差别很大的。

杜桑时间短，产量不大。但是杜桑是有中端产品的，去到问表这个级别，我看过有23钻的杜桑三问。而且不止一次看过。

我们看同期的Pp和VC问表，没看过23钻以下的三问。即使杜桑工艺不差，但是配置不行。依然不能上升到一流的档次。

阿加西就不说了，低端的很多。复杂的款式很少见。

作者: 不惧悲伤 时间: 2018-6-13 17:08

摇人儿发表于 2018-6-13 15:53
兄弟现在可以称得上是Touchon杜桑专家了!

摇人兄太抬举了，离专家差十万八千里呢~~~还要像你们多学习

作者: tianchengkao 时间: 2018-6-13 22:42
摇人兄是真的谦虚呀，货很靓，说话却很朴实

作者: tomczc 时间: 2018-6-14 00:01

一粒沙！！发表于 2018-6-13 16:35
嗯，我这个表述是有问题的。杜桑和阿加西还是差别很大的。

杜桑时间短，产量不大。但是杜桑是有中端产品 ...

沙版可能忽略了时期问题，这也是造成很多死掉高级品牌和pp，vc差距大的原因。杜桑、科恩最经典例子，早期的产品都是高端、高配，但到品牌后期，只能买JL等高级毛坯随便弄一下卖，结果恶性循环，品牌死了。阿加西是两头工艺低，中间12-22字头工艺稳定，但死穴是复杂可以说没有。所以，才难能可贵pp，vc，ap，在最艰难时期，还坚持高级工艺，并活下来。不过，我还是比较倾向于，在高级表里，太在意工艺，有些没必要，差距其实并没有那么大。

作者: tomczc 时间: 2018-6-14 00:05

一粒沙！！发表于 2018-6-13 16:35
嗯，我这个表述是有问题的。杜桑和阿加西还是差别很大的。

杜桑时间短，产量不大。但是杜桑是有中端产品 ...

杜桑的低钻三问，基本上是品牌末期的东西了，买中端三问统芯加工的。在这个之前，依靠ap的支持，复杂表还是很牛的，或者说，ap很牛，哈哈。

作者: 混江龙 时间: 2018-6-14 00:49
摇人儿拍照水平高，看看杜桑的工艺。本人也非常喜欢杜桑，总共有三块。薄型工艺打磨，独步天下。

作者: 一粒沙！！ 时间: 2018-6-14 00:54

tomczc 发表于 2018-6-14 00:01
沙版可能忽略了时期问题，这也是造成很多死掉高级品牌和pp，vc差距大的原因。杜桑、科恩最经典例子，早期 ...

这个工艺当然不会相差太远了。毕竟当时所有表厂努力的方向都是基本一致的。

一个表厂能活得久不是看技术，而是看经营和定位。知道自己的定位非常重要。

PP VC AP三坦克都正确的走在自己的路子上，步兵浪琴，万国数量取胜，还有诈尸等复活的朗格和宝鸡。这些都很成功。

其实诈尸也是技术活。没点底蕴的很难诈尸成功。未来信息化和电子化年代，死去的牌子几乎就没有诈尸的可能了。

作者: adolfkai 时间: 2018-6-14 15:17

混江龙发表于 2018-6-14 00:49
摇人儿拍照水平高，看看杜桑的工艺。本人也非常喜欢杜桑，总共有三块。薄型工艺打磨，独步天下。

全是AP的

喜欢的流口水🤤

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-15 21:22

一粒沙！！发表于 2018-6-13 16:35
嗯，我这个表述是有问题的。杜桑和阿加西还是差别很大的。

杜桑时间短，产量不大。但是杜桑是有中端产品 ...

谢谢！沙版的评价更客观了。公差刚到US，刚回复，见谅！

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-15 21:22

不惧悲伤发表于 2018-6-13 17:08
摇人兄太抬举了，离专家差十万八千里呢~~~还要像你们多学习

互相学习嘛！共勉

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-15 21:27

tianchengkao 发表于 2018-6-13 22:42
摇人兄是真的谦虚呀，货很靓，说话却很朴实

兄过奖了！能和各位坛友成为有共同爱好的朋友，和互相交流学习的同好。我荣幸之至！

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-15 21:36

混江龙发表于 2018-6-14 00:49
摇人儿拍照水平高，看看杜桑的工艺。本人也非常喜欢杜桑，总共有三块。薄型工艺打磨，独步天下。

李兄，好久不见，欢迎欢迎！

两只宝贝都非常精彩！能玩到Touchon杜桑的薄追，兄的收藏水准让我仰慕！那只PP的extra级别的薄问，让人垂涎啊！

作者: 大袋鼠 时间: 2018-6-24 08:54
第二枚真漂亮，很精彩，可是还是喜欢品牌，物到极致其实看得都是内涵，品牌经营及营销模式都成为欣赏的部分才是真正的认可吧，pp、vc、ap，哪个大复杂都不是自产机芯，但是系统的企业文化铸就有血肉的品牌才是最值得去典藏的，比如，那些品牌不宣扬的钟表历史轻轻松松拿出来就秒杀死掉的品牌，这是无法比拟的

作者: 大袋鼠 时间: 2018-6-24 08:58
瑞士机械表之所以复活都是因为有做金融和奢侈品的瑞士银行背书，中国最牛逼的制表都在研究技术而不是金融模式，所以难以超越，比如说朗格，宣传上都是自己的技术多牛逼，从来看不出购买朗格的客人有多尊贵，相反，pp、vc选择者根本就不需要技术，主要是最尊贵的就可以了

作者: bikejinke 时间: 2018-6-25 15:26
摇人儿兄这两个杜桑，为什么第二个是大兵啊？我觉得第二个不仅配置更高，而且夹板倒角抛光更亮，打磨也更润，即使不是状元，当个进士也有希望。摇人儿兄见多识广，还请教你认为这两个哪个更高级？

作者: bikejinke 时间: 2018-6-25 15:47
看了前面各位大佬的评论，又学到了不少。我觉得到19世纪最后2，30年以后，简单功能的怀表已经没什么技术难度了，无非两条路，一个是工业化大规模生产，一个是更精细的加工和打磨。前者如浪琴后者如pp。讲做工的表，其实都可以订毛胚机芯自己打磨，熟练工都可以请。所以就看厂家的定位了，比较高端的品牌打磨其实都不错，只能说各有侧重吧。从1870到1920做得比较好的牌子打磨基本是越来越好，当然有些牌子由于经营问题也有越做越差的。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-28 17:16

tomczc 发表于 2018-6-14 00:01
沙版可能忽略了时期问题，这也是造成很多死掉高级品牌和pp，vc差距大的原因。杜桑、科恩最经典例子，早期 ...

来个33字头吧，挽回一些Agassiz阿加西的面子。

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作者: 摇人儿 时间: 2018-6-28 17:28

大袋鼠发表于 2018-6-24 08:54
第二枚真漂亮，很精彩，可是还是喜欢品牌，物到极致其实看得都是内涵，品牌经营及营销模式都成为欣赏的部分 ...

你玩儿表的境界提升的太快了！

其实，品牌不是海市蜃楼，一定是长期品质积淀所形成。

但我想问个问题，当今的品牌认同和100多年前的品牌认同是否相同？如果不同，那是今人高级还是前人愚钝？亦或相反呢？

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-28 17:40

bikejinke 发表于 2018-6-25 15:26
摇人儿兄这两个杜桑，为什么第二个是大兵啊？我觉得第二个不仅配置更高，而且夹板倒角抛光更亮，打磨也更润 ...

请教真谈不上。至于为什么第二个是大兵啊？

我个人认为，在配置上确实第二枚更高级，但细品还是觉得第一只更细腻一些，更有文人气质。

至于说哪个更高级？我的答案是同样高级，各有千秋。就像两只表的级别同样都是EXTRA+SUPERIOR一样，难分伯仲吧。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-28 18:04

bikejinke 发表于 2018-6-25 15:47
看了前面各位大佬的评论，又学到了不少。我觉得到19世纪最后2，30年以后，简单功能的怀表已经没什么技术难 ...

兄讲的没错！

表首先是商品，既然是商品就要考虑售价和销量。品牌定位高，商品就可能成为作品，成本高，自然售价高，但销量会小；品牌定位低，商品就是产品，成本要划算，售价要适中，以保证有足够高的销量。两种选择都没有错，首先是生意，其次才是内涵。

作者: 扶我起来再浪 时间: 2018-6-28 23:33

摇人儿发表于 2018-6-28 17:16
来个33字头吧，挽回一些Agassiz阿加西的面子。

这块真的是agassiz吗？第一次见

作者: 674054554 时间: 2018-6-28 23:56
处处圆润又不失造型，因此是好东西

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-29 09:01
本帖最后由摇人儿于 2018-6-29 09:04 编辑

扶我起来再浪发表于 2018-6-28 23:33
这块真的是agassiz吗？第一次见

血统纯正的Agassiz阿加西，目前还看不出由别家代工的痕迹。

作者: 摇人儿 时间: 2018-6-29 09:20

674054554 发表于 2018-6-28 23:56
处处圆润又不失造型，因此是好东西

佩服兄的眼光！

个人感觉，Touchon杜桑靠的就是一个“润”字闯荡江湖。

作者: 大袋鼠 时间: 2018-7-8 22:58

摇人儿发表于 2018-6-29 09:01
血统纯正的Agassiz阿加西，目前还看不出由别家代工的痕迹。

说实话，这支毛坯还是Lecoulter的。。。。。其实不止追针，普通功能也是

作者: 大袋鼠 时间: 2018-7-8 22:58

摇人儿发表于 2018-6-29 09:01
血统纯正的Agassiz阿加西，目前还看不出由别家代工的痕迹。

说实话，这支毛坯还是Lecoulter的。。。。。其实不止追针，普通功能也是

作者: 大袋鼠 时间: 2018-7-8 23:02

摇人儿发表于 2018-6-28 17:28
你玩儿表的境界提升的太快了！

其实，品牌不是海市蜃楼，一定是长期品质积淀所形成。

这个问题很有意思，每个品牌在不同时代的认同是不一样，所以我说的品牌是我前面提到的PP\VC\AP这类依然定位高端的，没有死掉，当初定位不算高端的AP，如今也因现有品牌而对古董有所提升，AP其实可以定义为渠道经销商了

作者: 大袋鼠 时间: 2018-7-8 23:02

摇人儿发表于 2018-6-28 17:28
你玩儿表的境界提升的太快了！

其实，品牌不是海市蜃楼，一定是长期品质积淀所形成。

作者: FLEX 时间: 2018-8-9 00:54
什么灯光啊？好赞！

作者: 摇人儿 时间: 2018-8-28 17:29

FLEX 发表于 2018-8-9 00:54
什么灯光啊？好赞！

过奖了！自然光

作者: 摇人儿 时间: 2018-8-28 18:08

大袋鼠发表于 2018-7-8 22:58
说实话，这支毛坯还是Lecoulter的。。。。。其实不止追针，普通功能也是

你又有新发现了？

作者: 大袋鼠 时间: 2018-9-12 13:56

摇人儿发表于 2018-8-28 18:08
你又有新发现了？

Agassiz订购的毛坯也算有特色的了，但并没有像pp那样相同版路不允许供应给别人，所以就出现了，Agassiz风格的vc和卡地亚

作者: 摇人儿 时间: 2018-9-26 17:41

大袋鼠发表于 2018-9-12 13:56
Agassiz订购的毛坯也算有特色的了，但并没有像pp那样相同版路不允许供应给别人，所以就出现了，Agassiz风 ...

我估计还是没花那么多钱，直接买断毛坯使然。

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