名表通

标题: 中古表原面的定义的讨论。。。。。(继续上讨论图） [打印本页]

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-26 13:17
标题: 中古表原面的定义的讨论。。。。。(继续上讨论图）
本帖最后由白云飞奔于 2011-8-26 16:20 编辑

对古董表原、翻面的争论颇多，全翻手写无须争论，但比如下图，一个为补面，一个为洗面，是否都应视为翻面？？

作者: 听泉 时间: 2011-8-26 13:20
这个讨论有实际意义。。。

作者: 菲常人 时间: 2011-8-26 13:31
不懂，俺只知道自己喜欢就当原面，不喜欢就当翻面。。。。。。。

作者: sjj819j 时间: 2011-8-26 13:36
可以接受洗面。

作者: 南海十三 时间: 2011-8-26 13:36

菲常人发表于 2011-8-26 13:31
不懂，俺只知道自己喜欢就当原面，不喜欢就当翻面。。。。。。。

真正的高手啊

作者: 钟表金钢 时间: 2011-8-26 13:40
洗洗脸无所谓吧!

作者: huisuo 时间: 2011-8-26 13:41
第一个补的有清晰图吗？很感兴趣~~~~
这种的“处理”我反正可以接受~~~~~

作者: 小乐乐666666 时间: 2011-8-26 13:42
喜欢就好了，有的表旧的很，如果收藏可以，佩戴实在得不偿失。适合自己即可

作者: legrand 时间: 2011-8-26 13:43
一件牌子货衣服破了，补过；一件牌子货衣服脏了，洗过。它们是否都算是冒牌货？

个人以为：表盘补过：品相不良；面子洗过：品相不佳。
面子字翻写：翻面。

作者: pocketwatchkong 时间: 2011-8-26 13:45
个人觉得只要是原面都是好的，干净的和修补的总比脏的和残缺的要强啊！

作者: 东山峰人 时间: 2011-8-26 14:20
能接受洗面，补应该算翻吧

作者: 琉璃色 时间: 2011-8-26 14:44
洗过的可以视为翻新，与翻面不同意义的
补过的属于正常维修，好坏不论，也不应该属于翻面。

打个比方，
机芯保养属于什么和洗面一个道理的吗，
机芯零件有坏的没有备用件更换，进行了维修属于什么和进行修补盘面也是一个道理的吗

个人观点

作者: davidsun612 时间: 2011-8-26 14:55
工艺很不错啊

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-26 15:16
洗也有轻重差别.
如果用牙签挑几个小时是洗,牙刷在水里洗刷刷也是洗,前者很考功力的.

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-26 15:48
我也打個比喻，一塊A貨玉器，出現了裂痕，注了膠并作了修補，這塊玉還算A貨嗎？
洗面也可將原面盤的裂痕注槳修補，這算是原面盤嗎？
大家繼續討論。。。。。。(圖片源自國外論壇）

作者: 钟表金钢 时间: 2011-8-26 15:51

楼上效果很好啊

作者: 如影随形 时间: 2011-8-26 16:41
翻面有翻新和翻写的意思。这个不可以接受。清洗面（珐琅面或漆面很脏了或有轻微的划痕，在不影响原有字面刻度、字体的情况下，用清洗剂清洁下未尝不可）和修补不能作为翻面吧。个人观点！

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-26 16:52

如影随形发表于 2011-8-26 16:41
翻面有翻新和翻写的意思。这个不可以接受。清洗面（珐琅面或漆面很脏了或有轻微的划痕，在不影响原有字面刻 ...

“翻面有翻新和翻写的意思.....清洗面和修补不能作为翻面吧”
如影兄前后有些矛盾啊。。。清洗和修補不就是翻新嗎？

作者: 低调男人！ 时间: 2011-8-26 16:59
只要被动过了就不能视为元面

简单清洗等可以接受

作者: 000- 时间: 2011-8-26 17:35

作者: mrdg 时间: 2011-8-26 17:37
漂亮的我都接受

作者: evaderot 时间: 2011-8-26 20:08
洗的效果不错啊。

作者: 镜观天下 时间: 2011-8-26 21:12

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-27 17:37
转一组国外玩家的超强改表，值得参考研究！
http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=696819
最近在國外專屬網站看到玩家自製"天價"版的古董小沛, 其技巧就像在玩鋼彈模型般(有模型製作背景更佳)還有
一點鐘錶機芯的知識, 簡單的打磨及電鍍技巧與工具, 還要點運氣畢竟現在Cortebert 616(=Rolex 618)及Angelus 240
機芯的懷錶不是那麼容易買到, 如果有的話也是一堆玩家在eBay搶著標...我們來看圖說故事:

1. 錶殼, 風防當然是用祖國牌的Luminor, Radiomir 47mm的錶頭. 風防跟錶背有加厚版但要跟英美特定賣家才有
還有古董錶必備的銅環也是.

2. 先上網買Cortebert 616或是Angelus 240機芯的懷錶, 如果都買不到用俄製Molnija 3601機芯的手錶也可以代
替Cortebert 616機芯

Cortebert 616機芯

Angelus 240機芯

3. 把Cortebert 616機芯的"錶橋"取下

4. 確定要壓印在錶橋上"ROLEX"的原廠字型及字體大小

5. 錶橋印字可以請專人壓印或刻字, 如刻印章或是珠寶戒子刻字師傅幫忙

6. 壓印或刻字好的錶橋

7. 開始舊化面盤及夜光, 視要舊化的面盤型式而定(有簡單舊化, 拿鐵色舊化, 噴砂舊化, 油垢舊化...等)

舊化處理, 例EGI 8日鏈面盤

EGI 8日鏈面盤拿鐵色舊化成品

噴砂舊化成品

油垢舊化成品

8. 錶針及夜光舊化處理

9. 錶殼舊化處理

戰損及刻痕舊化處理

錶殼舊化處理前後比較

10. 風防去AR coating及舊化處理

風防舊化處理前後比較

11. 喜歡也可以用Radiomir固定式lug做舊化處理

用焊錫將四邊的lug加粗

lug加粗打磨完成品

12. 錶殼接錶冠端加粗舊化處理

用焊錫將錶殼接錶冠端加粗

加粗後成品裝上加工過的手上鏈轉軸及新錶冠

13. 開始組裝各部件

裝上古董小沛必備的銅環要跟國外特定賣家購買

將組裝好的面盤, 錶針, 機芯等裝入錶殼中再裝上手上鏈轉軸錶冠

錶背可以選擇透明, 不透明, 不透明加厚, 透明金魚缸等後兩項要跟國外特定賣家購買

當然還有古董小沛玩家最愛的Peter Gunny錶帶

14. 低價完成超酷的天價版Panerai 6154拿鐵色舊化錶面古董錶內裝Rolex 618機芯

既然是古董錶也難以判定其真假且絕對不會撞錶, 因為機芯的確是Rolex 618因為Rolex 618機芯原本就是Cortebert
所提供的, 只是Rolex供貨給小沛自行壓上Rolex字樣, 所以Cortebert 616=Rolex 618機芯...古董Luminor, Radiomir
Rolex-Panerai等各型錶款都可以依上述製作...要更酷可以加裝上下加厚金魚缸風防

作者: panzermodel 时间: 2011-8-27 17:51
其实大家说的都是简写，一般意义的翻面约等于repainted dial,何谓repainted ?不多解释了吧。

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-28 10:12

panzermodel 发表于 2011-8-27 17:51
其实大家说的都是简写，一般意义的翻面约等于repainted dial,何谓repainted ?不多解释了吧。

老外的定义是，洗面都算翻？

作者: sjj819j 时间: 2011-8-28 10:29

白云飞奔发表于 2011-8-27 17:37
转一组国外玩家的超强改表，值得参考研究！
http://www.watchbus.com/modules.php?name=Forums&file=viewt ...

哇，这个厉害。

作者: daytona3927 时间: 2011-8-28 12:17

白云飞奔发表于 2011-8-26 13:17
对古董表原、翻面的争论颇多，全翻手写无须争论，但比如下图，一个为补面，一个为洗面，是否都应视为翻面？ ...

这个领域对于收藏的人而言是没有争议的,但是到了流通领域自然有了区别.........
就连ANTIQUORUM的前总裁也曾表示,首先必须保证"品相"这样才能流通,但有时品相与原装不能两全时,多数还是以"流通"为硬道理了

作者: 机械米 时间: 2011-8-28 12:56
蒸馏水过一下、牙签剔一下很正常
把完全没法看的字面重新抛光上漆写字也无可厚非（翻也有好翻的，媲美原面）
都为了美
应该批评以次充好，当原面卖的人，这样的人丑。

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-28 13:17

daytona3927 发表于 2011-8-28 12:17
这个领域对于收藏的人而言是没有争议的,但是到了流通领域自然有了区别.........
就连ANTIQUORUM的前总裁 ...

Rolex在美国起诉Michael Co.公司获胜一案,值得我们参考研究。
Michael Co.是一家维修商，对R旧表进行维修及更换配件（包括更换维修垫圈、表盘、并且往表盘上镶嵌宝石），改装和维修后的手表挂劳力士的商标出售。。。。R公司查到后，起诉至法院。指出，劳力士手表的表盘和镶嵌宝石的工艺，决定着手表的性能和可靠性;垫圈决定着手表的防水功能;表带和表链则会影响手表的使用和耐久性。Michael Co.在未经授权改装后的劳力士手表上保留劳力士商标，不做任何改装标记，这是一种欺骗和误导消费者的行为。。。。。最终，法庭判定，Michael Co.改装劳力士手表的行为已经构成仿冒，向Michael Co.颁布了无条件的永久禁止令，责令Michael Co.永远不得改装、修理或销售劳力士手表。

作者: daytona3927 时间: 2011-8-28 17:30

白云飞奔发表于 2011-8-28 13:17
Rolex在美国起诉Michael Co.公司获胜一案,值得我们参考研究。
Michael Co.是一家维修商，对R旧表进行维修 ...

我可以这么理解么:改装后的劳力士手表上"做了改装标记"，就不是欺骗和误导消费者的行为?

那么这"改装标记"里面就有门道了

作者: daytona3927 时间: 2011-8-28 17:31
回复白云飞奔的帖子

还有,这与一个国家的法律法治有密切关系,中国就做不到了

作者: 行者无疆 时间: 2011-8-28 22:47
学了不少

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-29 15:53

daytona3927 发表于 2011-8-28 17:30
我可以这么理解么:改装后的劳力士手表上"做了改装标记"，就不是欺骗和误导消费者的行为?

那么这"改装标 ...

做了改装标记，买卖自愿，当然不算欺骗和误导了。

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-29 15:59
本帖最后由白云飞奔于 2011-8-29 16:04 编辑

再上几张民间高手的翻面图，不作对比能否看出或接受呢？？

作者: daytona3927 时间: 2011-8-29 16:16

白云飞奔发表于 2011-8-29 15:53
做了改装标记，买卖自愿，当然不算欺骗和误导了。

或许这么说更合适:在信息"基本对称"的玩家群体中流通,才不算误导,因为各家时刻在PK着"水性"的高低

作者: 白云飞奔 时间: 2011-8-29 16:32

daytona3927 发表于 2011-8-29 16:16
或许这么说更合适:在信息"基本对称"的玩家群体中流通,才不算误导,因为各家时刻在PK着"水性"的高低

兄说得深奥，学海无崖，不断提高“水性”吧
有Q吗？有个问题想跟您探讨。。。

作者: daytona3927 时间: 2011-8-29 16:45

白云飞奔发表于 2011-8-29 16:32
兄说得深奥，学海无崖，不断提高“水性”吧
有Q吗？有个问题想跟您探讨。。。

你的QQ多少?我加你

作者: 邕州贵人 时间: 2011-8-29 17:30

学习听讲课，只要修旧如旧可接受的

作者: Lexuscode 时间: 2011-8-29 19:13
不能翻写盘-不能打磨-全部零件同期-不能开盖-把头要正上-不能接受原厂暇疵

感觉老徐过火了，已经是吹毛求疵，玩就要有玩的心态，不能自己玩自己

作者: OHSEAL 时间: 2011-8-29 20:23

Lexuscode 发表于 2011-8-29 19:13
不能翻写盘-不能打磨-全部零件同期-不能开盖-把头要正上-不能接受原厂暇疵

感觉老徐过火了，已经是吹毛求 ...

说下而已,其实我自己也经常搞打磨,别太或就好了.
玩心态,还玩状态,没状态就没劲.

作者: 浩气长存 时间: 2011-8-29 23:52
怀表盘清洗可以接受~~但手表盘清洗如不到位~~很可能影响原有的字保存~~这可是技术活~~

作者: davidsun612 时间: 2011-9-4 17:16
叹为观止

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